Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 13:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 593 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 60  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сестра милосердия писал(а):
Я доказала.
Простите, "доказали" что?
Повторили Ваше беспочвенное утверждение:
"материя была и раньше в непроявленном виде."
Цитата:
объясните - почему. С чем Вы не согласны?
Вот с этим я и не согласен.
Что такое "материя, бывшая раньше"?
Что такое "непроявленный вид"?


Жду более внятных доказательств...

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
michael писал(а):
Термины "энергия" и "энтропия" Вы используете как сущности, а не как величины.
К "барионной материи" относите электроны.
Из первого закона механики (о существовании инерциальных систем отсчета) Вы как-то выводите пассивность материи.


Что, Михаил?
Опять двойка? :oops: :oops: :oops:
И все же попробую на твердую "троечку" вытянуть.
По вопросу инерционности материи.
Из Википедии

Цитата:
Ине́рция (от лат. inertia — бездеятельность, косность) — свойство тел сохранять покой или равномерное прямолинейное движение, если внешние воздействия на него отсутствуют или взаимно скомпенсированы.
Существование явления инерции в классической механике постулируется Первым законом Нью́тона, который также называется Зако́ном ине́рции. Его классическую формулировку дал Ньютон в своей книге «Математические начала натуральной философии»:

Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.

Современная формулировка закона:

Существуют такие системы отсчёта, относительно которых материальная точка при отсутствии внешних воздействий (или при их взаимной компенсации) сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.

Итак, материя изначально пассивна, и активность в неё привносится ИЗВНЕ. Сама себя она не может ни заставить двигаться, ни остановить. Активность материи вторична. Сначала ей нужно сообщить энергию, поднять на более высокий энергетический уровень (например, построить плотину или поднять груз на наклонную плоскость), а затем она уже самопроизвольно может совершить работу, скажем, крутить турбину ГЭС или обеспечить плавный спуск с горы при выключенном двигателе. В земных условиях вся энергетика основана на этом свойстве вторичной активности материи. А определяющим началом для её использования является разум. В данном случае - человеческий, а в глобальном, вселенском смысле - Разум Творца.

О барионной материи.
Заметьте, я ведь не писала, что электрон является барионом, и я знала, что к моей фразе о том, что барионная материя состоит из протонов, нейтронов и электронов, обязательно кто-нибудь придерется - Вы или Туман, или Е.А. или Васябит. И заранее приготовила оправдание. Барионная материя - этот термин в последнее время стал употребительным, когда речь заходит об отличии привычной нашей материи от темной материи, которая является "не барионной". Я просто перечислила устойчивые компоненты нашей барионной материи. Правда, нужно было бы еще прибавить фотон. Ошибку, конечно же, признаю, небрежность такого рода и сама не одобряю.

Теперь самое интересное. О терминах энергия и энтропия. Это просто человеческие понятия для обозначения природных или запущенных человеком процессов. Для удобства мышления.
Мышление же стремится проникнуть в сущность этих явлений. Гегель говорил: "Явление существенно: сущность является", то есть, без проникновения в сущность вещей ничего нельзя познать. Проникать в сущность - это свойство человеческого разума.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
FatCat писал(а):
Что такое "материя, бывшая раньше"?
Что такое "непроявленный вид"?


Жду более внятных доказательств...

Научных доказательств не может быть, потому что наука этими вопросами не занимается.
А в мировоззренческих вопросах вы явно плаваете - лекции по философии прогуливали, экзамены со шпаргалкой сдавали.
Шутка! :D
Это месть за то, что Вы меня постоянно в чем-то уличаете :?
Подумайте и ответьте: материя и вселенная - это одно и то же или есть отличие?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сестра милосердия писал(а):
Подумайте и ответьте...
Пардон, мадам! Но ведь это я от Вас жду ответа... :shock:
Видимо, его-таки не будет?

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 13:08 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сестра милосердия писал(а):
И все же попробую на твердую "троечку" вытянуть.По вопросу инерционности материи.
Из Википедии

Сестра, вы даже википедию читать внимательно не умеете.
Вы путаете понятие «тело» и «материя».
Но даже если и так, приведите хоть один пример из реального мира существования тела без внешних воздействий (!!!)
Сестра милосердия писал(а):
Итак, материя изначально пассивна, и активность в неё привносится ИЗВНЕ.

Это вам на занятиях по философии про такую невидаль рассказали?
Сестра милосердия писал(а):
Сама себя она не может ни заставить двигаться, ни остановить. Активность материи вторична. Сначала ей нужно сообщить энергию, поднять на более высокий энергетический уровень (например, построить плотину или поднять груз на наклонную плоскость)

Вот оно как, Семёныч (с) :D
А вот такой вопрос – « а как же материи сообщить энергию и каким таким чудодейственным образом поднять её бедную на новый уровень без самой материи?» вам никогда в голову не приходил?
И что в таком случае энергия «извне», что же там должно двигаться в этой «извне» по вашему разумению?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
Сестра милосердия писал(а):

Цитата:
Ине́рция (от лат. inertia — бездеятельность, косность) — свойство тел сохранять покой или равномерное прямолинейное движение, если внешние воздействия на него отсутствуют или взаимно скомпенсированы.
Существование явления инерции в классической механике постулируется Первым законом Нью́тона, который также называется Зако́ном ине́рции. Его классическую формулировку дал Ньютон в своей книге «Математические начала натуральной философии»:

Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.

Современная формулировка закона:

Существуют такие системы отсчёта, относительно которых материальная точка при отсутствии внешних воздействий (или при их взаимной компенсации) сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.

Итак, материя изначально пассивна...


В законе речь идет о материальной точке.
Почему Вы сводите всю материю к одной материальной точке?
прочтите определение материальной точки и поймите. что говорить о материальной точке можно только когда есть ееще хоть что-то, кроме нее.

Теперь про всю материю.
Почему она изначально пассивна?
Кто Вам это сказал? А если она изначально активна?
Тогда ее части могут воздействовать друг на друга и поддерживать ее движение бескончено.

Но главное.
Откуда вообще идея, что есть что-то изначальное? Что у материи есть "начало"?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
FatCat писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Подумайте и ответьте...
Пардон, мадам! Но ведь это я от Вас жду ответа... :shock:
Видимо, его-таки не будет?

Вот так месье!
Ответить-то можно, но чтобы Вы могли ответ этот воспринять, сначала нужно кое в чем разобраться. :shock:
Хотите разобраться - я готова. Не хотите - тогда адью!

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
tooman писал(а):
Вы путаете понятие «тело» и «материя».
Но даже если и так, приведите хоть один пример из реального мира существования тела без внешних воздействий (!!!)

Не путаю, не путаю. Тело и есть конкретное проявление материи. Для любого материального тела справедлив закон инерции, следовательно, и для материи как таковой, ибо она представлена в телах (веществе) и полях.

tooman писал(а):
А вот такой вопрос – « а как же материи сообщить энергию и каким таким чудодейственным образом поднять её бедную на новый уровень без самой материи?» вам никогда в голову не приходил?

Не прикидывайтесь, ради Бога, таким непонятливым. Когда речь идет о мировоззренческих вопросах, я употребляю понятие "материя", чтобы было ясно, что эти рассуждения справедливы для любого материального объекта. Конкретно - запрудить реку, чтобы получилась плотина. Выполняется эта идея материальными же объектами - механизмами и руками строителей, но ИДЕЯ зарождается в сознании, значит она первична и в сознании решается вопрос, как создать все необходимое для подъема воды на нужную высоту.
Сознание, идея - это и есть то внешнее, нематериальное воздействие, без которого не получится создать ГЭС.
tooman писал(а):
И что в таком случае энергия «извне», что же там должно двигаться в этой «извне» по вашему разумению?

Это энергия мысли, духовная энергия, планирующая и программирующая эволюцию материи нашего мира - от зарождения до последней черты.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 15:49 
Сестра милосердия писал(а):
запрудить реку, чтобы получилась плотина. Выполняется эта идея материальными же объектами - механизмами и руками строителей, но ИДЕЯ зарождается в сознании, значит она первична и в сознании решается вопрос, как создать все необходимое для подъема воды на нужную высоту.

Запрудить реку можно и без плотины. Например, в ледоход на реках образуются ледовые заторы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37275
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Это энергия мысли, духовная энергия...

Энергия это мера работы. Измеряется в джоулях. Другого значения у этого слова нет. Всякие словосочетания "позитивная энергетика, здоровая энергия" и т.п. исходят от всякого рода невежд. Что такое энергия мысли? Если Вы имеете в виду научное определение энергии, то дайте хотя бы оценку в джоулях. Если Вы говорите про что-то другое, то определитесь с терминологией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 593 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB