Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 11:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 00:59 
Николай писал(а):
Kvaz писал(а):
У вас живёт домашнее животное которое вы холите и лелеете ,и оно в один прекрасный момент кусает вас за руку, по чьей воле оно это делает ? из армии тоже дезертируют, упреждение не влияет кардинально на свободу воли, оно лишь её ограничивает рамками наказания.

Я не сторонник крайностей в определении свободы воли.
В той или иной степени она присутствует, и чем более общественно существо, тем менее свобода его индивидуальная воля.
Свобода выбора и воля не абсолютны. И дело не только в наказании.

Для человека дело в среде, в социуме. Прогнозировать можно, с точностью предсказать .,невозможно…


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 01:00 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Skarlett писал(а):
И хватит уже говорить глупости:
И среди кошачьих есть кланы (львы),
И среди человекообразных обезьян есть одиночки (орангутанги)

Среди людей тоже есть одиночки, это тоже связано с животной свободой их выбора.

И это доказывает, что свободы воли животные лишены?

Если вы верующий, то должны понимать то, что свобода воли - это принятие или не принятие Христа.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 01:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Kvaz писал(а):
Для человека дело в среде, в социуме. Прогнозировать можно, с точностью предсказать .,невозможно…

Именно в социуме. И чем более организован социум, тем выше точность предсказания поведения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 01:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Если вы верующий, то должны понимать то, что свобода воли - это принятие или не принятие Христа.

Чо то вы сузили понятие - дальше некуда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 01:13 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Kvaz писал(а):
Для человека дело в среде, в социуме. Прогнозировать можно, с точностью предсказать .,невозможно…

Именно в социуме. И чем более организован социум, тем выше точность предсказания поведения.

Вот вы опять плавно переходите на сторону атеизма, ведь главное в научном (атеистическом) познании мира --- это его, мира прогнозируемость :mrgreen:

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
С этого и начал - человек ограничен в проявлении свободы выбора и воли, как существо общественное, многие животные более свободны в этом плане.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 01:26 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
С этого и начал - человек ограничен в проявлении свободы выбора и воли, как существо общественное, многие животные более свободны в этом плане.

Так вы верующий или неверующий?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 01:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Николай писал(а):
Skarlett писал(а):
А что тут сравнивать?
И у тигра, и у человека одно ограничение --- слабость.

Не. Тигр - одиночка - его воля свободна, слабость ограничение. Человек существо общественное - его воля зажата массой общественных ограничений, которым зачастую не могут противостоять сила и ум личности - не говоря уже о слабости.
Для того, чтобы изучать поведение тигров в дикой природе, достаточно наблюдать за одной тигриной семьей. И с большой вероятностью можно предполагать, что описанные повадки и особенности будут характерны для данного вида, вообще.
С человеком все намного сложнее.
Чтобы набрать статистику социального поведения индивида и групп: семей, политических партий, производственных коллективов, религиозных организаций, нужны сотни экспериментов и наблюдений. Социологи это хорошо знают.
Человек очень слабо предсказуем в отличие от природных объектов и процессов, ибо он не полностью природное существо. И социализация здесь не при чем. Пчелы, муравьи - социальные насекомые, но поведение их полностью предсказуемо. Человек слабо предсказуем именно потому, что в нем, кроме природного, есть духовное начало.

В социальном плане человек не свободен, я согласна с Николаем.
На нем лежит масса обязательств и ограничений - от детского сада до смертного одра.
Религия же говорит о духовной свободе, о свободе выбора между добром и злом.
А это возможно только при условии, что человек живет в вере, получил религиозное воспитание и хорошо осведомлен о критериях добра и зла.
Он может выбрать своим путеводителем в жизни Бога или дьявола.
Первое труднее, требует интенсивной работы над собой, а второе соблазнительнее, так как все дозволено, и дьявол дает удачу в неправедных делах.

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и
употребляющие усилие восхищают его, (Матф.11:12)

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Матф.7:13,14)

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 01:47 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Сестра милосердия писал(а):
Религия же говорит о духовной свободе, о свободе выбора между добром и злом.

Поэтому я и говорю, что Николай никакой не верующий, раз не понимает свободы выбора.

Свобода выбора -- это уже социальная страсть, страсть мозга, который эволюционировал до такого состояния, что ему понадобилась речь.
А там, где речь, там присутствуют и убеждения.
А там, где есть железобетонные убеждения, там правду сложно отыскать,
поэтому и появилась наука, поэтому и появилось научное, более продвинутое, относительно религиозного, мышление, где софистику можно парировать математикой, медициной и физикой, что, кстати, стало лучше для выживаемости наших детишек, да и нас с вами.

А добро и зло при этом совершенно не пострадало.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 01:48 
Сестра милосердия писал(а):
Николай писал(а):
Skarlett писал(а):
А что тут сравнивать?
И у тигра, и у человека одно ограничение --- слабость.

Не. Тигр - одиночка - его воля свободна, слабость ограничение. Человек существо общественное - его воля зажата массой общественных ограничений, которым зачастую не могут противостоять сила и ум личности - не говоря уже о слабости.
Для того, чтобы изучать поведение тигров в дикой природе, достаточно наблюдать за одной тигриной семьей.
(Матф.7:13,14)[/i][/color]

Это совершенно не так,но естественно чем сложнее существо, тем сложнее вычислить, но человек не в состоянии вычислить с точностью волю ни одного существа, изучить можете, предсказать со 100 процентной вероятностью поведение особи, не представляется возможным. Слишком много комбинаций которые не поддаются вычислениям.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB