Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 06:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 02:38
Сообщения: 53
Откуда: Волгоград, Россия
Математик открыл эволюционные корни чувства справедливости человека


РИА Новости
23:36 13.08
Математик открыл эволюционные корни чувства справедливости человека (4 похожих сообщения)
Чувство справедливости развилось у человека в ходе биологической эволюции, так как эти черты характера помогают выживать не только жертвам "агрессоров", но и их защитникам и всему обществу в целом, заявляет американский математик в статье, опубликованной в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences. "По результатам моделирования, помощь в адрес жертвы агрессии является эволюционно "правильным" действием, не только с точки зрения общества и самого пострадавшего, но и для самого помогающего.

Техно bigmir)net
03:51 вчера
Чувство справедливости развилось у человека в ходе эволюции - математик

Корреспондент.net
03:58 вчера
Чувство справедливости развилось у человека в ходе эволюции - математик

LB.ua
07:38 вчера
Ученые раскрыли эволюционные корни человеческой справедливости

Завтра-Новости
11:01 вчера
Чувство справедливости развилось у человека в ходе эволюции - математик

_________________
С уважением.
Ян И. Корчмарюк,
г.Волгоград, Россия.
yakor77@ya.ru,
settleretics.ru.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 12:49 
Утверждение,что гены -источник морали ,довольно утрированно,на мой взгляд.Мне кажется,что большую роль здесь играют так называемые мемы,у которых есть свои способы выживания,не обязательно задействующие генный принцип передачи наследственной информации.Думаю для человека в его эволюционном механизме важную роль играет не только естественный отбор,дающий преимущество выживания,но и эволюция мемов,которые зависят от качества жизни,а не только ее сохранности.По моему нравственность на своем максимальном уровне результат оптимизации алгоритмов социального поведения ,тех самых мемов.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 12:48
Сообщения: 5
Похоже, этот математик прочитал, наконец, лекции Кропоткина позапрошлого века. Причём невнимательно. Там же показано, что нравственность вырабатывается как у людей, так и у других животных в процессе СОЦИАЛЬНОЙ эволюции. Гены тут ни при чём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 02:38
Сообщения: 53
Откуда: Волгоград, Россия
vasserg61 писал(а):
Утверждение,что гены -источник морали ,довольно утрированно,на мой взгляд.Мне кажется,что большую роль здесь играют так называемые мемы,у которых есть свои способы выживания,не обязательно задействующие генный принцип передачи наследственной информации.Думаю для человека в его эволюционном механизме важную роль играет не только естественный отбор,дающий преимущество выживания,но и эволюция мемов,которые зависят от качества жизни,а не только ее сохранности.По моему нравственность на своем максимальном уровне результат оптимизации алгоритмов социального поведения ,тех самых мемов.


Коллеги, мы не противоречим, а дополняем друг друга. Гены - необходимое условие, мемы - дрстаточное. Как компьютер с жестким диском - материальный носитель информации, и собственно сама информация, в виде данных и программного обеспечения. Но материаьный носитель все-таки первичен. Я действительно утрировал тезис, но только в плане материалистического решения Основного вопроса философии. Как личного (бытие первично), так и социального (общественное бытие первично). Что же касается математического алгоритма, то он - общий. Единый генетический алгоритм, как для ларвиновского биологического естественного отбора, так и для социально-исторического, и даже для рыночно-техноэволюционного (см. науку "технетику" по проф. Кудрину)

_________________
С уважением.
Ян И. Корчмарюк,
г.Волгоград, Россия.
yakor77@ya.ru,
settleretics.ru.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Гены тут ни при чём.

Ещё как, при чём! Очень многое, заложено именно в генах. Особенно яркий пример, способность к убийству. Искусственный и естественный отбор довели до того, что даже войны стали менее кровопролитными. Тут как-то даже статистику приводили. Я сначала, недооценил, признаюсь, но поразмыслив, согласился.(признаюсь!!! честно :oops: )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:36
Сообщения: 452
yakor77 писал(а):
Гены - необходимое условие, мемы - достаточное.

Да? Докажите. И не кучей ссылок на одно и то же в куче ширпотреба, пожалуйста.

yakor77 писал(а):
Как компьютер с жестким диском - материальный носитель информации, и собственно сама информация, в виде данных и программного обеспечения. Но материаьный носитель все-таки первичен. Я действительно утрировал тезис, но только в плане материалистического решения Основного вопроса философии. Как личного (бытие первично), так и социального (общественное бытие первично).

Невключенный компьютер - груда металолома, а не информация в в виде данных.
Хреново утрировали неверно подобранный тезис. Аналогий нет.
Что за "Основной вопрос философии"? Первично ли "бытие"? :shock: Это даже не вопрос, а соответственно на него нет "материалистического решения".

yakor77 писал(а):
Что же касается математического алгоритма, то он - общий. Единый генетический алгоритм, как для ларвиновского биологического естественного отбора, так и для социально-исторического, и даже для рыночно-техноэволюционного (см. науку "технетику" по проф. Кудрину)

Математический алгоритм - общий. И что?

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 02:38
Сообщения: 53
Откуда: Волгоград, Россия
Sirros писал(а):
yakor77 писал(а):
Гены - необходимое условие, мемы - достаточное.

Да? Докажите. И не кучей ссылок на одно и то же в куче ширпотреба, пожалуйста.

yakor77 писал(а):
Как компьютер с жестким диском - материальный носитель информации, и собственно сама информация, в виде данных и программного обеспечения. Но материаьный носитель все-таки первичен. Я действительно утрировал тезис, но только в плане материалистического решения Основного вопроса философии. Как личного (бытие первично), так и социального (общественное бытие первично).

Невключенный компьютер - груда металолома, а не информация в в виде данных.
Хреново утрировали неверно подобранный тезис. Аналогий нет.
Что за "Основной вопрос философии"? Первично ли "бытие"? :shock: Это даже не вопрос, а соответственно на него нет "материалистического решения".

yakor77 писал(а):
Что же касается математического алгоритма, то он - общий. Единый генетический алгоритм, как для ларвиновского биологического естественного отбора, так и для социально-исторического, и даже для рыночно-техноэволюционного (см. науку "технетику" по проф. Кудрину)

Математический алгоритм - общий. И что?


Информация существует в разных формах, потенциальной и актуальной. Да, выключенный компьютер - груда железа. Но если Вы включите два одинаковых компьютера, но у одного начисто отформатирован диск, а у другого - на чистый диск поставлена хотя бы операционная система - то результат будет очевидно разным, и это - объективный факт. И основа этого факта в том, что у начисто отформатированного диска все ячейки памяти в кластерах находятся в одинаковом состоянии - логический "0", а у диска с записанной на нем информацией имеется набор "0" и "1", по ним можно посчитать шеннонову энтропию (количество информации), и это тоже будет объективно. Аналогтчно, Вы можете сравнить человека в фазе сна, или в коматозном состоянии - с мертвым, и убить живого на основании такого сравнения. Но Вам за это придется отвечать по УК за преднамеренное убийство. Так что моя аналогия корректна, причем это даже гомология - подобие по содержанию и сути, а не по явлению и форме.
Матемаический алгоритм общий - и то! Еще одно подтверждение корректности моей аналогии. Имея общее правило, его смело и полезно можно применять к частным случаям, в области определения этого правила. Так, имея арифметику, можно равно корректно считать и яблоки, и счетные палочки...
Да, Основной вопрос философии - что первично, бытие или сознание? Материалистический ответ - первично бытие, идеалистический - первично сознание, агностический - не знаю. Странно, что Вы не в курсе таких азов философии. Вы вообще высшее образование - имеете?

_________________
С уважением.
Ян И. Корчмарюк,
г.Волгоград, Россия.
yakor77@ya.ru,
settleretics.ru.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Простой пример в защиту генов - сны. Человек не умеет летать, во сне летает, см. эротические сны, девушкам снятся роды, юношам драки, военные действия. Не будучи "записанными" в генах, откуда бы взяться таким снам, особенно о летании?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 02:38
Сообщения: 53
Откуда: Волгоград, Россия
Андрюха писал(а):
Простой пример в защиту генов - сны. Человек не умеет летать, во сне летает, см. эротические сны, девушкам снятся роды, юношам драки, военные действия. Не будучи "записанными" в генах, откуда бы взяться таким снам, особенно о летании?


Насчет полета во сне, не могу сказать достоверно, пока есть только гипотезы. Предполагается, что когда наши обезьяноподобные предки жили на ветках, один из архетипических страхов был - упасть ночью с ветки. Так же они с ветки на ветку прыгали, и возможно, чувство полета записано в генах как раз оттуда.

_________________
С уважением.
Ян И. Корчмарюк,
г.Волгоград, Россия.
yakor77@ya.ru,
settleretics.ru.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 08:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
yakor77 писал(а):
Так же они с ветки на ветку прыгали
У нас в предках не только "обезьяноподобные" :) , линия жизни каждого живого существа тянется через многие и многие миллионы лет, от самого начала жизни на Земле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB