Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 02:38 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Воинствующий божник писал(а):
Точно, даже справка с ВАКа есть

Вы еще справку с Унитаза предъявите, иначе, никак.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 02:39 
Воинствующий божник писал(а):
Kvaz писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Да, первая теорема Гёделя о неполноте прямо таки убивает атеизм. Что же она говорит? Что в формальной системе .

Уже математикой и Бога доказал, и атеизм опроверг. вы точно математик ? А чем цитата Генделя не устраивает, что это взаимодействие формул лишённое всякого содержания ?

Точно, даже справка с ВАКа есть.
Вы поднимаете большую тему. И эта тема тоже убивает атеизм. Что же ты будешь делать? Куда ни посмотри, везде смерть атеизму. А именно соответствие наших мыслей, т.е. логике(математике) существованию (движению) объектов материального мира. Материализм просто декларирует: соответствует, т.к. все мы из матушки Природы и всё. Слабенькое объяснение, не так ли?

Я ничего не понял, но у естественников, мать логики это практика . Я не атеист а агностик. Математика не способна доказать или опровергнуть историю формулами. Логика говорит что мы существуем в замкнутом пространстве матери где она начальная точка бытия, вне её могут быть лишь воображения. А математика способна быть где угодно. Ваша логика говорит о том что можно доказать причину, которая не имеет обратной связи с материей, посредством одного воображения ..


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 02:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2012, 09:31
Сообщения: 490
Kvaz писал(а):
olegus писал(а):
У него публикаций никаких нет, только в паре российских.

Для интереса посмотрел его и в сотрудниках РАН Вавилова нет , сейчас по крайней мере хотя в вики обозначен. Кроме того там на страницах смотрел публикации, монографии с 95 года, тоже не видать и старых даже, кроме того институт издаёт журналы, в том числе и эволюция, достаточно интересный ,где авторы сотрудники, пролистал пару, за 2009, 2010 год, и тоже не нашёл., в списках знаменитых сотрудников естественно тоже нет, вообще ни единого упоминания о биологе Есть один назаров в сотрудниках, но он не ВИ и эколог а не биолог. Странно , вроде институт серьёзный такой ..

Ну я не отрицаю, что он свои монографии и статьи писал, только я искал не это. Я искал череду статей РАЗНЫХ ученых, пусть и немного, которые развивают какую-то идею. Может написать об опровержении СТЭ ему в журнале не позволят, но грамотно изложенные и разобранные проблемы СТЭ - вполне. Если уж из разумного дизайна никакого эксперимента или вычисления не вытащить, пусть хоть грамотно проблемы СТЭ разбирают. А выходит, что даже этого нет, пшик советского монографо-писателя и пары российских друзей.

_________________
Не слушайте, что я говорю; слушайте, что я имею в виду! Р. Фейнман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 03:02 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
olegus писал(а):
Kvaz писал(а):
olegus писал(а):
У него публикаций никаких нет, только в паре российских.

Для интереса посмотрел его и в сотрудниках РАН Вавилова нет , сейчас по крайней мере хотя в вики обозначен. Кроме того там на страницах смотрел публикации, монографии с 95 года, тоже не видать и старых даже, кроме того институт издаёт журналы, в том числе и эволюция, достаточно интересный ,где авторы сотрудники, пролистал пару, за 2009, 2010 год, и тоже не нашёл., в списках знаменитых сотрудников естественно тоже нет, вообще ни единого упоминания о биологе Есть один назаров в сотрудниках, но он не ВИ и эколог а не биолог. Странно , вроде институт серьёзный такой ..

Ну я не отрицаю, что он свои монографии и статьи писал, только я искал не это. Я искал череду статей РАЗНЫХ ученых, пусть и немного, которые развивают какую-то идею. Может написать об опровержении СТЭ ему в журнале не позволят, но грамотно изложенные и разобранные проблемы СТЭ - вполне. Если уж из разумного дизайна никакого эксперимента или вычисления не вытащить, пусть хоть грамотно проблемы СТЭ разбирают. А выходит, что даже этого нет, пшик советского монографо-писателя и пары российских друзей.

Еще раз повторяю --- читайте и анализируйте последние новости науки.
Ваши фантазии здесь никого не цепляют.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 08:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 07:10
Сообщения: 52
tooman писал(а):
vvb писал(а):
Назаров, Вадим Иванович — российский учёный, доктор биологических наук. Эволюционист, критик синтетической теории эволюции.

Я знаю парочку докторов физмат наук, не признающих ОТО и СТО и что, ОТО и СТО от этого стали ненаучными? :D

Я про это не говорил.
Да и Назаров, судя по всему, не говорит о ненаучности СТЭ и дарвинизма. Он их критикует, доказывает несостоятельность. Теория может быть неверной, но вполне научной на определенном этапе развития.
Я хотел сказать, что нужно отделить научную критику дарвинизма и вообще любых теорий от ненаучного отрицания каких-то фактов. А то тут какая-то каша получилось. Отрицается дарвинизм, при этом считается, что таким образом отрицается эволюция. При этом приводятся ссылки на эволюциониста же.
А потом все это вдруг становится еще и ненаучным ))))))

Я вполне соглашусь, что сейчас дарвинизм, как конкретная теория эволюции, является неверным (причем уже лет 100 как) и использовать его как всеобъемлющую теорию эволюции - не совсем научно (в принципе, как и утверждать, что классическая механика - это универсальная штука, - это уже лженаука, хотя классической механикой вполне успешно пользуются).
Но, дарвиновские идеи, как один из механизмов эволюции, вполне себе имеют место быть и отрицать их вообще - бессмысленно.
Просто эволюция многогранна и в одних случаях идет по-дарвиновскому принципу, в других - по ламарку, в третьих - еще как-то, а общая теория еще не выработана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 09:45 
vvb писал(а):
Да и Назаров, судя по всему, не говорит о ненаучности СТЭ и дарвинизма. Он их критикует, доказывает несостоятельность.

А ничего что взамен предлагается сверхъестественное существо , т.е то что непроверямо. Офигеть как по научному логично, вот именно что здравую критику от мракобесия нужно отличать, или вы тоже придерживаетесь теории—“жили были виды” ?
vvb писал(а):

Я вполне соглашусь, что сейчас дарвинизм, как конкретная теория эволюции, является неверным (причем уже лет 100 как) и использовать его как всеобъемлющую теорию эволюции - не совсем научно (в принципе, как и утверждать, что

А кто сейчас настаивает на теории 100 летней давности ? Естественно что теория сама эволюционирует постоянно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Сестра милосердия писал(а):
Фотиин - это интереснейший собеседник, забаненный навечно. Он очень воинственно чехвостил атеистов, главное - грамотно, в том числе и в вопросах эволюции.

ほととぎすはおんどりをほめる, かれはほととぎすをほめるために.
Хототогису ва ондори-о хомэру, карэ ва хототогису-о хомэру тамэ-ни.
Сестра милосердия писал(а):
и выдает заряд сокрушительной силы.

Он выдаёт истерику. И таки да, сокрушительной силы. Ибо поливает, пардон, говном все темы форума. А Вы им восхищаетесь за это. Но модераторы - не ассенизаторы. Да и приличным людям, которые сюда общаться и дискутировать приходят, читать его "бу-га-га" и "гы-гы-гы" в каждой ветке вряд ли доставит удовольствие.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 10:14 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
vvb писал(а):
Он их критикует, доказывает несостоятельность. Теория может быть неверной, но вполне научной на определенном этапе развития.
Я хотел сказать, что нужно отделить научную критику дарвинизма и вообще любых теорий от ненаучного отрицания каких-то фактов.

Здравая критика и критиканство это две большие разницы (с) «Одесский сленг»
В критиканстве кроме каши вы в принципе ничего не найдёте, по этому и здесь тоже каша.
vvb писал(а):

Просто эволюция многогранна и в одних случаях идет по-дарвиновскому принципу, в других - по ламарку, в третьих - еще как-то, а общая теория еще не выработана.

Чем вас СТЭ не устраивает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2012, 09:31
Сообщения: 490
Skarlett писал(а):
Вы просто отстаете от жизни.
Читайте Э.Кендела, Анохина и доктора исторических наук, член-корреспондента РАН Александру Петровну Бужилову.
ВСЕ 2012 - й год, а не древность какая-то.

Ва, у первого статья 2001 года с 1735 ссылками на нее, эпично. Даже у последней за десять лет с десяток статей, с сотнями ссылок на нее из других научных работ, тоесть можно проследить, какие мысли они там развивают.

Skarlett писал(а):
olegus писал(а):
Ну я не отрицаю, что он свои монографии и статьи писал, только я искал не это. Я искал череду статей РАЗНЫХ ученых, пусть и немного, которые развивают какую-то идею. Может написать об опровержении СТЭ ему в журнале не позволят, но грамотно изложенные и разобранные проблемы СТЭ - вполне. Если уж из разумного дизайна никакого эксперимента или вычисления не вытащить, пусть хоть грамотно проблемы СТЭ разбирают. А выходит, что даже этого нет, пшик советского монографо-писателя и пары российских друзей.


Еще раз повторяю --- читайте и анализируйте последние новости науки.
Ваши фантазии здесь никого не цепляют.

Мои фантазии скоро станут Евангелием. Вы еще не поняли, что второе пришествие уже тут. Кому нужны ваши жалкие учоные, которым вы таки бездумно верите.

_________________
Не слушайте, что я говорю; слушайте, что я имею в виду! Р. Фейнман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
olegus писал(а):
Фигня.
В стандартной интерпретации гёделева неразрешимая формула A означает «не существует вывода формулы A», то есть утверждает свою собственную невыводимость в системе S. Таким образом, A является аналогом парадокса лжеца. Рассуждения Гёделя в целом очень похожи на парадокс Ришара. Более того, для доказательства существования невыводимых утверждений может быть использован любой семантический парадокс
И вот из того, что нельзя попереставлять символами ("нельзя ни доказать ни опровергнуть") из-за какого-то парадокса лжеца, вы "убиваете" атеизм. Ну смешно, Безможник, ч.с.

Молодой человек научился тупо копировать с Википедии, тоже неплохо. Но не достаточно. Почитайте хотя бы Успенского "Теорема Геделя о неполноте." она написана легким языком, Вы, я надеюсь, поймете.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB