Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 12:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 07:10
Сообщения: 52
Kvaz писал(а):
А ничего что взамен предлагается сверхъестественное существо , т.е то что непроверямо. Офигеть как по научному логично, вот именно что здравую критику от мракобесия нужно отличать, или вы тоже придерживаетесь теории—“жили были виды” ?

Чессгря, не читал, что он там предлагает. В аннотации не увидел ничего криминального.
Если речь идет про сверхъестественные существа - тады, конечно, гуси у мужика улетели ))) Бывает...
Хотя, опять же, надо смотреть, в каком контексте он эти существа употребляет. Если не для самих логических рассуждений, не в научном процессе, а в общих философствованиях, то хрен с ними - это все лирика.
Например, чел строит качественную целостную и логичную картину эволюции каких-нибудь видов, но при этом заявляет, что начальный вид был рожден богом Ра, то и хрен с ним. Это не относится к рассматриваемой проблеме.

Kvaz писал(а):
А кто сейчас настаивает на теории 100 летней давности ? Естественно что теория сама эволюционирует постоянно.

Так я и говорю, что надо определиться, что понимать под дарвинизмом. Теория Дарвина или просто любые эволюционные теории?

tooman писал(а):
Чем вас СТЭ не устраивает?

Я не специалист в биологии, но, например, вписываются ли управляемые мутации в СТЭ?
Параллельный перенос генов?
Эпигенетическая передача наследственной информации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 12:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
Воинствующий божник писал(а):

Не должен. Почитайте, что такое дискуссия и правила ведения дискуссии.
Это же элементарно.

не понял. за что из приведенных ссылок вы хотите спрятаться?

Воинствующий божник писал(а):
М-да, Вы так и не поняли темы спора. Эволюция существует, в этом мало кто сомневается. Нет фактов макроэволюции, что из одной клетки выросло всё многообразие живого и т.д.

еще один оценщик степени не по фактам..
"мало -кто" да 3/4 верующих уперты в шестиднев, туча народу требует именно запретить преподавания факта эволюции ничего не понимая о разных взглядах механизма оной..
а вы предпочитая одно объяснение другому -соврешенно не вкурсе в чем разница объяснений в обоих случаях..и как же тут можно что то предпочитать?


Воинствующий божник писал(а):
Ну, раз сечение не влияет, то можно его уменьшить до нуля и жить вообще бех трубочек. Понятно.


опять вы вынуждены прятаться за софизм... если увеличение сечения труб в вашей квартире ничего не даст-значит ли это что их можно убрать? :lol:

Воинствующий божник писал(а):
Хорошо, может миллиарды. Смысл в том, что мутации и отбор могут из чего угодно сделать всё что угодно. Нет никаких законных ограничений.


существуют тонны всевозможных ограничителей.. даже по Дарвину который был незнаком с генами а уж по СТЭ
но увы и ах-для этого надо быть знакомым со СТЭ
а это не про вас..вы и критикуете свои же фантазии вместо ТЭ, и предпочитаете им то в чем не разбираетесь

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Воинствующий божник писал(а):
Гёдель к эволюции никакого отношения не имеет.
Да, первая теорема Гёделя о неполноте прямо таки убивает атеизм. Что же она говорит? Что в формальной системе существует утверждение, которое нельзя ни доказать ни опровергнуть. Но это утверждение можно добавить к первоначальной системе аксиом и расширить эту систему, то бишь он рассматривал истинные формулы(утверждения).
Что же это получается, господа атеисты? Что всегда, при любом уровне познания, будут существовать истинны, которые находятся за пределами нашего опыта и которые мы не в состоянии ни доказать ни опровергнуть. А значит сказать, что наука это не доказала, поэтому мы это не признаём, будет не верно. Следовательно, можно применять другие методы познания отличные от научного.
"В каждой естественной науке заключено столько истины, сколько в ней есть математики." (с) Иммануил Кант
Воинствующий божник писал(а):
Молодой человек научился тупо копировать с Википедии, тоже неплохо. Но не достаточно. Почитайте хотя бы Успенского "Теорема Геделя о неполноте." она написана легким языком, Вы, я надеюсь, поймете.

А вот Вам не мешало бы заглядывать в Википедию, для того что бы хоть немножко понимать что такое формальная система.
Цитата:
Формальная система — это совокупность абстрактных объектов, не связанных с внешним миром,...

Так вот, религия, оперирующая абстрактными понятиями и основанными на них, такими как Бог(аксиома) и тп., как раз и является формальной системой. Поэтому Ваш вывод относится к религии, а не атеизму. :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2012, 09:31
Сообщения: 490
Воинствующий божник писал(а):
Молодой человек научился тупо копировать с Википедии, тоже неплохо. Но не достаточно. Почитайте хотя бы Успенского "Теорема Геделя о неполноте." она написана легким языком, Вы, я надеюсь, поймете.

Пролистал. Брошурка очень занятная, я ее может даже полистаю на досуге, но ничего для себя фундаментально нового я там не заметил.

Понравилось, вот это:

3. Доказательство. Хотя термин "доказательство" является едва ли не самым главным в математике, он не имеет точного определения. Понятие доказательства во всей его полноте принадлежит математике не более чем психологии: ведь доказательство - это просто рассуждение, убеждающее нас настолько, что с его помощью мы готовы убеждать других.

Может стоит покопаться в своей психике прежде, чем кричать о "Доказанности бога". :D

_________________
Не слушайте, что я говорю; слушайте, что я имею в виду! Р. Фейнман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 16 янв 2020, 17:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Да-а. Тут сидишь многие годы за книжками, ночами не спал, когда писал диссертацию. А всё решается очень просто: открыл Википедию, нашёл совпадающие слова и все тайны уже открыты.

Если серьёзно, господа, на каждый идиотизм отвечать не буду. Думаю, что вы это всё пишите в пылу полемики, не особенно задумываясь над смыслом. Действительно, как ещё можно назвать то, что доказательство, сделанное по правилам логики, это простое рассуждение(хотя в математике есть теория доказательств), таким образом вычёркивается вся логика. Да, я вас понимаю. Для того чтобы сказать, что Бога нет надо отказаться от логики.
Иначе я отказываюсь верить, что человеки могут быть настолько, как бы сказать, неумными.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
FatCat писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Вы поднимаете большую тему. И эта тема тоже убивает атеизм.
И доказать можете? :roll:

Могу, чуть позже.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Kvaz писал(а):
vvb писал(а):
Да и Назаров, судя по всему, не говорит о ненаучности СТЭ и дарвинизма. Он их критикует, доказывает несостоятельность.

А ничего что взамен предлагается сверхъестественное существо , т.е то что непроверямо. Офигеть как по научному логично, вот именно что здравую критику от мракобесия нужно отличать, или вы тоже придерживаетесь теории—“жили были виды” ?

.

Послушайте, как Вам не совестно?
Вы говорите такие вещи, которых нет и быть не может.
Хотя я была бы рада, если бы Назаров принял гипотезу сотворения и духовного водительства в эволюции.
Но у него нет ничего подобного :!: :!: :!:
Возможно, Вы это увидели в его обзоре взглядов на эволюцию каких-то метафизиков и философов (а он дает очень пространный обзор разных подходов).
Но его собственный анализ и рассуждения ничего подобного не содержат. Он критикует, в основном, градуализм и признает заслуживающими внимание новые течения. Самое пргрессивное из них - эпигенетическая (динамическая) наследственная изменчивость, то есть, изменение генной активности при посредстве нехромосомных факторов.
И НИКАКИХ потусторонних сил.
Мое мнение: Вам следовало бы публично признать свою ошибку, потому что в глазах атеистов Вы дискредитировали автора вполне научной и современной книги.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Воинствующий божник

FatCat писал(а):

Воинствующий божник писал(а):
даже справка с ВАКа есть.
Почём брали? :roll:

Не принимайте этого пользователя всерьез.
Он перестал думать, что Вы - Фотиин. Уже прогресс.
Но никак не может расстаться с мыслью, что он тут самый умный, так как окончил МИФИ.
И мой диплом физика ну никак не хочет признавать, хоть кол на голове теши. Пишет "физик" только в кавычках.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 07:10
Сообщения: 52
Сестра милосердия писал(а):
Хотя я была бы рада, если бы Назаров принял гипотезу сотворения и духовного водительства в эволюции.
Но у него нет ничего подобного :!: :!: :!:

Ну, я тут в википупии посмотрел про него. Он что-то такое проталкивает, судя по тому, что там написано.
Но это только в википупии. Больше я про него ничего не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB