Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 18:40 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
vvb писал(а):
...вписываются ли управляемые мутации в СТЭ?
Параллельный перенос генов?
Эпигенетическая передача наследственной информации?

Да, вписываются в полной мере.
СТЭ это и есть дарвинизм + генетика


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 18:41 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Воинствующий божник писал(а):
FatCat писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Вы поднимаете большую тему. И эта тема тоже убивает атеизм.
И доказать можете? :roll:

Могу, чуть позже.

Ждем-с


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 19:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 07:10
Сообщения: 52
tooman писал(а):
vvb писал(а):
...вписываются ли управляемые мутации в СТЭ?
Параллельный перенос генов?
Эпигенетическая передача наследственной информации?

Да, вписываются в полной мере.
СТЭ это и есть дарвинизм + генетика


Марков. Рождение сложности.
Цитата:
Последняя серьезная и даже весьма успешная попытка такого рода была предпринята в начале — середине XX века, когда в результате объединения классического дарвинизма с классической генетикой сформировалась так называемая "синтетическая теория эволюции" (СТЭ), иначе называемая неодарвинизмом. Но вскоре она затрещала по швам, распираемая изнутри новыми данными молекулярной биологии и других бурно развивающихся биологических дисциплин.


Цитата:
Пожалуй, из всех скороспелых "абсолютных истин" синтетической теории эволюции с самым громким треском рухнула догма о полной случайности всех наследственных изменений.
Произошло это лишь в последние 10-20 лет, и многие биологи даже не успели еще вполне осознать этот факт. До сих пор и в популярных текстах, и даже в учебниках и научных статьях продолжают встречаться ссылки на "случайность всех мутаций" как на что-то общеизвестное и не подлежащее сомнению. Однако на сегодняшний день твердо установлено, что живая клетка располагает большим арсеналом средств, позволяющих ей контролировать изменения своего генома.


По поводу горизонтального переноса генов и эпигенетической передачи наследственной информации - это тоже новые исследования, которые не были учтены в СТЭ.
Цитата:
Классическая генетика отрицает возможность наследования соматических мутаций. Считается, что изменения клеток тела никак не могут отразиться на генах половых клеток. По-видимому, в большинстве случаев это утверждение справедливо. Но природа, сколько бы мы ее ни изучали, всегда остается неизмеримо сложнее любых наших теорий, моделей и прогнозов. И из всякого придуманного нами "закона" обязательно находятся исключения. В данном случае исключения тоже существуют.


Последний раз редактировалось vvb 08 янв 2013, 19:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 19:41 
Сестра милосердия писал(а):
Kvaz писал(а):
vvb писал(а):
Да и Назаров, судя по всему, не говорит о ненаучности СТЭ и дарвинизма. Он их критикует, доказывает несостоятельность.

А ничего что взамен предлагается сверхъестественное существо , т.е то что непроверямо. Офигеть как по научному логично, вот именно что здравую критику от мракобесия нужно отличать, или вы тоже придерживаетесь теории—“жили были виды” ?

.

Послушайте, как Вам не совестно?
Вы говорите такие вещи, которых нет и быть

А что он там предлагает,, ссылки можно считать что автор придерживается определённого мнения, на двух страницах только встретил сверхъестественное существо, дух, сверхразум . Кроме того вся книга сквозит отрицанием случайностей, и маниакальной идеей финализма. У него даже публикация по финализму есть. Если нет случайностей—которые не противоречат совсем логике и аргументированы ТЭ , значит по его научному мнению должна быть закономерность управляемой эволюции, закономерность и причину он явил в книге, научно обосновал, тему раскрыл ? Кратко его концепцию эволюции можете сформулировать ?, книга называется не критика дарвинизма, а эволюция не по Дарвину, которой по всей видимости придерживается автор--такой посыл книги. Кстати автор на ссылку , математик, тоже по-моему придерживается такой же эволюции--"жили-были."Хотя скромно говорит что не знает как было, но точно знает что не так как по ТЭ..


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 20:20 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
vvb писал(а):
Марков. Рождение сложности.

Мне никогда не нравилось, когда ученые применяют такие термины, как «затрещала по швам», «потерпела фиаско» и т.д.
Это все эмоции, по факту, дело обстоит не совсем так.
vvb писал(а):
По поводу горизонтального переноса генов и эпигенетической передачи наследственной информации - это тоже новые исследования, которые не были учтены в СТЭ.

Как может быть учтено то, что еще не открыто, либо открыто но не апробировано?
Естественно, после апробации эти данные органично вольются и расширят СТЭ (что в принципе и происходит) и на ряду со случайными мутациями будет описан принцип горизонтального, вертикального и прочих переносов (пока здесь вопросов больше чем ответов)
Это вполне естественно для науки и построения научных гипотез и теорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 16 янв 2020, 17:43, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Kvaz писал(а):
Если нет случайностей—которые не противоречат совсем логике и аргументированы ТЭ , значит по его научному мнению должна быть закономерность управляемой эволюции, закономерность и причину он явил в книге, научно обосновал, тему раскрыл ? Кратко его концепцию эволюции можете сформулировать ?, книга называется не критика дарвинизма, а эволюция не по Дарвину, которой по всей видимости придерживается автор--такой посыл книги. Кстати автор на ссылку , математик, тоже по-моему придерживается такой же эволюции--"жили-были."Хотя скромно говорит что не знает как было, но точно знает что не так как по ТЭ..

В аннотации автор пишет
Цитата:
. Всесторонне обосновано, что видообразование, трактуемое в качестве ключевого элемента макроэволюции, может совершаться только сальтационно в результате качественно иных реорганизаций генетического материала, нежели канонические мутации.

А это давно уже ясно всем мыслящим людям, что случайные мутации НИКАК не могут привести к образованию новых видов и более высоких систематических категорий, то есть, к макроэволюции.

Насчет финализма я не уверена, что это его точка зрения, а не чье-то мнение из обзора литературы.

Далее, автор пишет, что в современном эволюционизме есть четыре течения.
Цитата:

Первая группа.
Микро- и макроэволюция различаются не качественно, а чисто количественно. Основу механизма эволюции составляет исключительно «статистическая трансформация популяций» в понимании Райта, осуществляемая с помощью мутаций и отбора. Отсюда любое явление макроэволюции может быть объяснено на микроэволюционном уровне.
Вторая группа. Макроэволюция отличается от микроэволюции качественной специфичностью своих закономерностей, но обычные факторы эволюции — мутации, рекомбинации и отбор — в обоих случаях одни и те же. Однако морфологические изменения не могут быть полностью объяснены генами. Примером могут служить взгляды Ренша, Ремане, Олсона. К этой же группе причисляет себя сам Беуртон.
Третья группа. Существуют специфические факторы макроэволюции, действующие большей частью внезапно и способные приводить сразу к крупным эволюционным шагам (например, возникновению родов). Таковы, в частности, макромутации. Иллюстрацией этого могут быть гипотезы Гольдшмидта и Шиндевольфа.

Четвертая группа. Качественная специфичность макроэволюции столь велика, что значение обычных факторов микроэволюции как необходимой предпосылки макроэволюции полностью отрицается. Эволюция жизни есть циклический процесс возникновения, расцвета и заката все новых форм организации, заранее запрограммированный.

В схеме, естественно, не могут найти точного места эклектические гипотезы типа номогенеза Берга или допускаю-щие историческую смену движущих сил эволюции (Маттей, Красовский и Шкловский; ряд современных «космиче-ских» концепций этапности макроэволюции). Этот второй факт — свидетельство еще одного недостатка схемы.

Все четыре течения существуют, и научно (не теологически) обосновываются.
Насколько я поняла, автор принадлежит к третьей группе.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
tooman писал(а):
Естественно, после апробации эти данные органично вольются и расширят СТЭ (что в принципе и происходит) и на ряду со случайными мутациями будет описан принцип горизонтального, вертикального и прочих переносов (пока здесь вопросов больше чем ответов)
Это вполне естественно для науки и построения научных гипотез и теорий.

Уже описано и эксперименты есть.
Об этом и всеми нами уважаемый А.Марков очень подробно пишет в "Рождении сложности". У градуализма остается жалкая кучка сторонников.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 20:47 
Сестра милосердия писал(а):
Kvaz писал(а):
Если нет случайностей—которые не противоречат совсем логике и аргументированы ТЭ , значит по его научному мнению должна быть закономерность управляемой эволюции, закономерность и причину он явил в книге, научно обосновал, тему раскрыл ? Кратко его концепцию эволюции можете сформулировать ?, книга называется не критика дарвинизма, а эволюция не по Дарвину, которой по всей видимости придерживается автор--такой посыл книги. Кстати автор на ссылку , математик, тоже по-моему придерживается такой же эволюции--"жили-были."Хотя скромно говорит что не знает как было, но точно знает что не так как по ТЭ..

В аннотации автор пишет

Понял что он отрицает полностью случайности по отношению к среде/. Естественный отбор. Взамен предлагает, догмат Финализма


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 20:57 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сестра милосердия писал(а):
Уже описано и эксперименты есть.
Об этом и всеми нами уважаемый А.Марков очень подробно пишет в "Рождении сложности". У градуализма остается жалкая кучка сторонников.

Значит, при наличии достаточного обоснования органично войдет в СТЭ как один из частных случаев (если уже не вошла).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB