Форум атеистов Рунета

Евгений, содержание и выводы статьи весьма далеки от первоисточника. Там вообще не о том. Приводить тут научную статью нет никакого смысла, она нам ничем не поможет. А из контекста журналистской статьи следовали хомо эректусы (что и показал предыдущий источник). Я поняла так, что журналисты имели ввиду именно их.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Не шедевр...

Тут момент интересный. Я-то считал, что прямохождение появилось, где-то рядом с разумом. Но Грошик объяснил, что журналисты просто не в курсах, что появление 4млн лет назад прямохождения вообще давно известно науке. Просто прямохождение высвободило руки, а по Энгельсу труд сделал из обезьяны человека. Вот я и думал, что разум где-то рядом с прямохождением. Ну пусть спустя 100-200 поколений. Т.е. несколько тысяч лет. Хотя начатки разума, конечно, были. Вот только, где орудия труда? Или они сплошь деревянными были, не сохранились?

Видимо, нет. У орроринов именно строение бедра похоже на человеческое, но не дистальная фаланга кисти. То есть человеческий низ, обезьяний верх. (Поэтично излагая, конечно.)
В обсуждаемой научной статье ничего революционного нет, как видим. Там есть биофизика зато.
Пересказ-то ее вообще бредово звучит.

А вообще, прямохождение проще определить по черепу даже, как ни странно. Череп кости важные.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

На мой взгляд кажется совершенно очевидным что рубежом в переходе от обезьяны к человеку стало не прямохождение а освоение огня.

Возьмите например животных которые ходят на задних конечностях - например кенгуру или хотя бы тираннозавров - они что, от этого стали умнее других которые ходят на четырех ногах? Да любая собака в сто раз умнее самого умного тираннозавра.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!

Телега впереди лошади: это использование огня следствие разума, а не разум следствие использования огня.
Но, понятно, что прямохождение - физиологическое следствие некоторых условий. Это не причина разумности, но нужная преадаптация.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Но, вроде бы, огонь был уже у австралопитеков. То есть еще не у людей а у предков людей, и притом довольно дальних. Из чего следует что все-таки сначала освоили огонь, и только потом стали сапиенсами.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!

Считается, что у эректусов. Но они не были первыми людьми - ранее жили хабилисы.
Да и вообще, сапиенсы - не единственные представители рода людей были. Сапиенсы - не единственные когда-либо жившие разумные существа. "После этого" - не значит "вследствии этого".
А так, люди вроде как появляются одновременно с олдувайской культурой. Но все вышеперечисленное надо иметь ввиду. И есть спорные вопросы (именно потому!), если подходить к палеосистематике гоминид стандартными методами: по морфологии и анатомии.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

По-моему очевидно что в пещерах невозможно жить без огня. И вообще без него можно жить только в районе экватора.


Поддержание огня начинается с заготовки дров. То есть орудия которыми заготовлялись дрова могли изготовляться и потом по износу бросаться на месте заготовки, но остатки костра прямо говорят что они были. Просто так на горящей палке огонь в другую пещеру не перенесешь - она гаснет (можете попробовать) - значит, несли горящие угли. А их нести - это нужно что-то вроде корзины обмазанной внутри глиной т.е. вещь уже довольно сложная которую не всякий теперешний обыватель сможет сделать.
В общем, наличие костра подразумевает наличие довольно развитых мозгов.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!

А это не так. Тоже вполне очевидно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг