Форум атеистов Рунета

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

5fingers
Вы пишете-"Профессор Духовной Академии, целая видео- и аудиоколлекция выступлений есть? "
Никто не отрицает его глубоких познаний в области Богословия,он энциклопедист озвучивающий массу интересного материала,написанного до него,но лично сам не имеет веры \если угодно,это мое личное мнение\,но сейчас Осипов начинает склоняться в неких суждениях к Протестантизму,отходя от Православного понимания таинств Причащения и Крещения.
Вы пишете-"Что он немало людей привёл к православной вере? "
Люди пришли к вере в результате прослушивания Слова Божьего, озвученного Осиповым,не более чем диктором,он не вкладывает душу в осмысление сказанного,он лавирует словами,тасует догматы и как заправский юрист лепит из исходного материала много интересного,но Вы же остались атеистом,не зажег он в Вас искру веры.
Отзывы конечно не липовые,многие его слушают,многим нравится,я не могу,не интересно,сердце не откликается,это получение знаний,а хочется почувствовать его веру и согреться ей.
Вы пишете-"А как насчёт того, что на его видеолекциях видно, что все сидячие места заняты и люди готовы часами стоять, чтобы его послушать? "
Естественно,он такой один,но все массовое обычно не глубокое,можно часами говорить о чем то,показывать свою ученость и не донести главное,а порой слово священника,имеющего веру,дает мгновенный отклик сердца.Извините,но я называю длинные монологи токованием тетерева,не слышащего никого вокруг,ему не важно мнение других,он звезда и услаждается этим.Он читал лекцию в Нижегородской Духовной Семинарии,где сказал,что не является верующим.
Про Кураева Вы пишете-"Но откуда Вы знаете, что он лишён веры?"
Знать действительно не могу,но чувствовать и слышать могу.Можно ли назвать верующим человека который говорит, что люди всю свою энергию растрачивают во время новогодних мероприятий, оставляя для Рождества «совсем немного».

Протодиакон Андрей Кураев иногда ТАК изумляет, что невольно думаешь - смеетеся он над нами или за кого-то другого принимает?

Преренести Рождество Христово зачем? Во имя каких Богословских или Христологических целей?

Это не Западный подход - это подход лютеранский. Даже католики, немало поработавшие над запутыванием простых вопросов Богослужения - до такого не додумались.

Ведь Кураев предлагает перенести Богодуховенную дату празднования Рождества Христова на день СВЕТСКОГО праздника - 1 января. В этом предложении явно чуствуется СВЕТСКИЙ ЛЮТЕРАНСКИЙ запрос - так удобно ГУЛЯТЬ.

_________________
Dum spiro spero

5fingers
Вы пишете-"А насчёт Дворкина - известнейшего сектолога и сектоведа? И он в ту же компанию - безверующих?"
Я занимаюсь этой темой \сектоведением\,учебник Дворкина читал полностью,опять же факты и жесткий материалистический подход к вопросу образования сект,всегда мат.прибыль и власть лидера это цель.В учебнике Чернышева совсем другой подход.Не буду цитировать,если хотите почитайте сами.
Вы спрашиваете-"1) На кого из нынешних богословов Вы приняли бы ссылку? Ну на его мнение или на его лекцию?"
Протоиерей Андрей Лемешонок. Он духовник одного из Белорусских монастырей,искренний человек,есть аудио и видео лекции,есть книги,очень люблю его слушать.
Протоиерей Олег Стеняев,Протоиерей Алексий Мороз и Смирнов.
Я называю только тех кого слушал,есть очень много и других,но некоторых не помню,а иных не слушал.
Вы пишете-"2) Как Вы определяете, что богослов (или вообще некий человек, священник, духовное или мирское лицо) лишён веры?"
Ну это же пронизывает все им сказанное,это невозможно не видеть.Нет любви,есть некая самоуверенность,желание осудить,переделать всех на свое усмотрение,нет тихости,глубины,есть постоянное активное творчество,оно льется через край,как будто человек хочет высказать свое мнение о всем написанном до него и подменить собой все предыдущее Богословие,учить любит .Что будет,если слепой ведет слепого? Вера она тихая,глубокая,не в многословии сокрыта,не во внешней стороне Богословия и обрядовости,она как позвоночник,на котором все остальное держится.Я чувствую это и скучно слушать тех,кто пуст.Слова ,правильные и мудрые проходят мимо,не оставляя ничего после себя.Сказал как то Лемешонок,что никогда не говорит о том,что не прочувствовал сам,что его волнует лично,не книжные это знания,а духовный опыт.

_________________
Dum spiro spero

У него это чуть-чуть не получилось!!! Когда я впервые - когда ж это было-то.... ох давно... давно... лет 5-6 тому назад - когда я впервые услышал Алексея Ильича - мне его слова так понравились, что я стал качать с интернета целую коллекцию его выступлений. И слушал, слушал, слушал... Потом появилось желание своими ногами пойти в церковь и воцерковляться! Классный оратор! Потом как всегда атеистическое сознание взяло верх, обнаружив множество нестыковок в словах Осипова. Но не буду сейчас о нестыковках - Вы опять скажете о том, что это всё от недалёкого атеистического ума и/или невежества. Скажу о другом - о том, что ему почти удалось меня "прокатехизировать" Наверно я тогда просто к такому был не готов, сейчас бы уже меня так легко не взяли
А как это, Владимир Мухин? Вот допустим смотрю на Вас на видеолекции - скажите - как Вы покажете людям, которые будут слушать и смотреть Вас в своих домах, в отрыве от ситуации, в отрыве от той атмосферы зала в котором лекция записывалась - как бы Вы показали им веру? Как бы согрели теплом веры истинной? Вы бы что-то говорили, или бы молились, или бы читали выдержки из Евангелий?
Опа! Ничего себе! А мог он это сказать в полушутку, в присказку какую-нибудь? Он часто балУется тем, что на своих лекциях начинает говорить ну к примеру "виноваты он, она, оно, они - я же никогда виноват не бываю!" - но все-то понимают, что он не всерьёз, и просто передразнивает обывательское мышление.
Может и фраза, что он не является верующим - оттуда же?

Почему так за него заступаюсь? Ну я прослушал немало часов его речей, может даже и несколько суток - и среди его выступлений были такие, где он говорил, что богословие надо переводить не как науку о боге а как ведение бога (боговеденье), что "если вы веруете - что ж не молитесь", и т.д.... На мой взгляд человек неверующий не будет всего такого говорить...

Дело в том, что Кураеву тоже ведь приходится переносить своё ораторское искусство на современный лад... Чего стоит его инструкция для будущих батюшек о том, что не надо связываться с глубоко верующей девушкой, а надо найти вполне себе современную на дискотеке и "отмиссионерить" её по самое "не хочу", а потом жениться. Видать чувак на самом деле знает различия между девушками из глубоко православных и вполне себе светских семей, раз даёт такие советы... В этой его фразе, к примеру, я вижу не издёвку, а определённое наставление будущим "батюшкам", направленное на их же пользу, кстати, чтобы им же и жизнь облегчить...

То же самое можно сказать и про многое другое. Когда Кураев выдаёт какие-то "рекомендации" - важно помнить - он-то ограничен рамками светского государства!! В религиозном он возможно вёл бы себя совершенно по-другому...

Владимир, спасибо Вам за ответы!

ПС: Лемешонка поищу, посмотрю... Просто мне на самом деле интересно - какой стиль Вы бы выбрали, чтобы донести духовность и веру...

Один мой знакомый дюже Осиповым увлёкся. Заказал по почте диски с его лекциями. Слушал. Ох, и наслушался я в своё время этого осиплянства. Я-то свою веру и духовное самочувствие по богослужебным текстам сверял. В отличие от трудов богословов, там всё веками проверено и намолено. В Литургии всё богословие изображено без ошибок и лжетолкований. Да, куда там мне с Осиповым тягаться. Прямо, как в прелести человек находился. Так очарован был Осиповым.
А хорошо его разобрал по косточкам архимандрит Рафаил Карелин. Две книжки написал с вопиющими названиями:
Какое согласие между Христом и... профессором А.И. Осиповым?
Еще раз о еретических заблуждениях профессора МДА А.И. Осипова
Рекомендую.

Kvaz
Вы пишете-"Ну значит знания и вера не при чём,"
Не так. Знания не одно и то же,что вера.Вера без знаний может быть,есть такие святые.Но верующим назвать человека без веры,но всезнающего богослова,никак нельзя.Многознание это просто энциклопедичность.Моя флешка может содержать массу информации,но она лишь носитель,не более.Если носимые знания не пропущены через сердце,они лишь информация.
Вы пишете-"зачем же тогда человеку узнавать, разговаривать со священниками, читать Писания тогда ? "
Каждый по разному приходит к вере.Кто то собирает и анализирует информацию в этих разговорах,кто то перенимает духовный опыт,кто то ищет повод наехать на религию,каждый находит то что ищет.Цель не многознание,оно лишь средство,почва,для рождения веры.Без общения с людьми живущими с верой,без чтения Евангелия человек никогда не поймет,что такое эта самая вера,он просто не будет знать что искать.
Вы пишете-"Ну не принимает веру, значит такого его мировоззрение и он в нём искренен,"
Это то понятно,но непринятие может быть основано на разном.
Некоторые мне писали,что не могут принять Бога,даже если бы имели железные доказательства Его существования,ибо менять себя не хотят,не хотят иметь кого то над собой,это гордыня.
Кто то имел негативный опыт в общении с некими псевдо верующими и даже священниками лишенными благодати,эта рана не может быть ими преодолена.
Кто то Христианство понял совсем по другому,таких большинство,ввиду этого нормальный искренний человек не может принять Христианство в том виде,как понял,ибо оно ложь,подавление индивидуальности и сказки Еврейского народа,противоречащие здравому смыслу.Его понять можно,но с этой ошибкой можно прожить всю жизнь,разве это правильно? Не те книжки он в детстве читал,можно сказать о этом человеке,шире надо мыслить,больше искать перед вынесением приговора,ведь это на всю жизнь наносит отпечаток.Если бы Вы встретили настоящего верующего Священника,то никогда бы не смогли забыть его слов.Вы даже оставаясь неверующим\но думаю не надолго\ приезжали бы просто побеседовать,такого искреннего и живого ума стоит послушать.Тогда бы Ваше мировоззрение получило бы новую информацию,которую сердце бы никак не отвергло,это не ложь потому что.Человек чувствует ложь,она его раздражает и отторгает,это нормально.Вопрос не в Боге и вере,вопрос в ее носителях .
Вы пишете-"некоторые шаги церкви, меня настораживают."
Меня тоже.Более того многие священники и верующие тоже,причем большая часть.Это на форуме уже мне в укор высказывали,что отделяюсь мол.Это не так надо воспринимать,не надо уединяться и гавкать на церковь,якобы теряющую благодать,а честно говорить о этих недостатках находясь внутри и в первую очередь собственным примером показывать,что можно верить искренне.Тогда зло само отторгнется из лона церкви.Спасись сам,вокруг спасуться тысячи.Каков поп,таков и приход.Вот так.

_________________
Dum spiro spero

Евгений Анатольевич
Спасибо,вот Вы опять говорите,как верующий находящийся совсем на другом уровне,чем я.Меня никак не покидает чувство Вашей настоящей веры ,мне учиться у Вас надо было бы.Ну никак Вас иатеизм не могу объединить, в связи с некоторыми высказываниями.Ну это конечно не мое дело.В ответ порекомендую Андрея Лемешонка,послушайте,если не трудно.

_________________
Dum spiro spero

VasyaBit
Вы пишете-"Больше похоже на попытку оправдать свое собственное невежество в богословии. "
Ну с Осиповым тягаться не возьмусь,но на уровне Благочинного беседу осилю,учился много,а чего не знаю,найду в своей библиотеке гигантской \сотни книг современных и десятки старинных\
Не менее грандиозна видеотека,сотни аудио дисков,огромный объем информации на электронных носителях.Это все держать в голове не осилю,да и зачем.Говорят хороший юрист тот,кто знает где найти ответ.Я следую этому принципу,главное сердцем чувствовать,что такое вера,а остальное приложится.
Вы пишете-"Конечно Дворкин, Осипов и Кураев лишены веры, раз расходятся с вашими мнениями по каким то вопросам"
Не со мной,а с многими другими,но в первую очередь со своим сердцем наверно.
Я высказываю свое личное мнение,но основано оно не на моем гордом отвержении всех несогласных,а на холодности их веры,посмотрите внимательно и сами увидите.

_________________
Dum spiro spero

vladimir muhin2013, в который раз повторю вопрос. что такое верующий - дайте, пожалуйста определение.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.