Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 21:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 83  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Об этом можно говорить до бесконечности.
Но главное чудо заключается в том, как это все могло получиться само собой без руководящего вмешательства Разума. Хотя бы цикл Кребса.


да зачем до бесконечности? можно сформулировать универсально на все Времена-"все то что не могло получиться само собой без руководящего вмешательства Разума-ВСЕГДА находится на переднем, в данный момент, крае науки"
логично?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Евгений Анатольевич писал(а):
Разум в мире был всегда, но не всегда в разумной форме. До появления человека мировой разум был лишь в себе разумом, всеобщим разумом, явленным в особенных законах природы как своё инобытие, т.е. как нечто неразумное.
Когда же появился человек, то разум уже явился единичным, субъективным для себя разумом. И поскольку особенные законы природы суть явления мирового разума, а стало быть разумны, а человек есть явление того же самого разума, то и мир оказывается постижим человеческим разумом.
Жизнь и человек появились не случайно, а по необходимости. Без нас всеобщее единство бытия и мышления было бы неполным. Говоря аристотелевским языком, человек есть энтелехия мира. Никакого бога не надо.
Так а Всеобщий Разум это не Бог что ли? :?

ЗЫ: А мужик бородатый, кто?

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Последний раз редактировалось Невер 29 май 2018, 21:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Просто речь идет об энергии, которую нельзя измерить и выразить физической величиной.
То есть не об энергии. Перечитайте Евгения: он дельный совет даёт, что не стоит путать косу инструмент и косу на реке, лук растущий и лук стреляющий. И уж тем более не стоит в "выкошенном взводе" искать следы косы, а "горе луковом" пластиды.
Либо пользуетесь научным термином, либо забудьте о науке.
Цитата:
Энергия движения в биологии - это энергия, побуждающая живой организм двигаться ради достижения определенной цели - нападать или спасаться от нападения. добывать пищу. Если такого энергетического заряда нет, цель не будет достигнута, и объект погибнет.
Уверяю вас, такого "энергетического заряда" нет. И ничего - никто ещё не погиб от этого.
А вот проблема с банальной, заурядной и, видимо, скучной для вас физической энергией - однозначно добром не кончится.
Цитата:
Биохимия - обыкновенная химия???
Как некоторые люди не умеют удивляться и восхищаться чудесами! Для меня учебник биохимии более убедителен для подтверждения существования Бога, чем Библия. Там чудеса на каждой странице.
Вопрос, что называть "чудесами". Вам же нужны изотерические чудеса? Магия? Ну так ее там нет.
Правда, с вашим подходом бога и в инструкции к микроволновке можно отыскать. Даже быстрей, чем в биохимии - она-то как раз о том, что бог нафиг не нужен, все относительно неплохо работает и без него. Не так, как сделал бы инженер абсолютно, но все равно работает.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15803
Невер писал(а):
Так а Всеобщий Разум это не Бог что ли?

Нет, конечно. Какой же он Бог, если не творит мир и не занимается разной фигнёй вроде выведения всяких цыган из Египта и холокостом палестинских жителей. Мыслить бытие и мышление в единстве сложно, поэтому обычно их разделяют. Ну, и получается, например, Бог или материя как субстанция. Или дух как субстанция. Или оба сразу, но параллельно.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Но главное чудо заключается в том, как это все могло получиться само собой без руководящего вмешательства Разума. Хотя бы цикл Кребса.
Вопрос из цикла: а кто вырыл озеро?
Просто вы мало знаете про цикл Кребса - а это банально термодинамически выгодные реакции. С ними проблем нет. Он даже в обратную сторону может идти. Даже незамкнутые реакции цикла есть в природе.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Евгений Анатольевич писал(а):
Невер писал(а):
Так а Всеобщий Разум это не Бог что ли?

Нет, конечно. Какой же он Бог, если не творит мир и не занимается разной фигнёй вроде выведения всяких цыган из Египта и холокостом палестинских жителей. Мыслить бытие и мышление в единстве сложно, поэтому обычно их разделяют. Ну, и получается, например, Бог или материя как субстанция. Или дух как субстанция. Или оба сразу, но параллельно.
А вот Сестра говорит, что Разум творит. Дизайнером ЕГО обзывает. Какое-то тонкоматериальное воздействие придумала. Природа мысли в нем как раз и заключается. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Невер писал(а):
А вот Сестра говорит, что Разум творит. Дизайнером ЕГО обзывает. Какое-то тонкоматериальное воздействие придумала. Природа мысли в нем как раз и заключается. ;)
ну так она не первый день здесь -и уже в сотнях постах разъясняла свою позицию..разумный замысел она видит в Сложности-мол посмотрите на клетку посмотрите на ДНК-это как же там все СЛОЖНО и сколько разных ОПЕРАЦИЙ согласованных
на соответствие же результату она смотреть не хочет..ну примерно как вот представать молоток-ему надо забивать гвозди. все. изучаем молоток..там кусок стали разгоняется микрорельсотроном-особой системой магнитов он тормозится именно так чтобы забить гвоздь и остановится-потом-другой электромагнит затягивает его назад..все это сопровождается суперсистемой охлаждения и наведения нацель и да все это создавалось миллионы лет :)
вот- Разум говорит Сестра..неа говорю я разум-это деревянная рукоять-и металлический наболдашник -все..разум-если смотреть дизайнерские решения работает только так..
а когда миллионы лет, миллиарды попыток-и что офигенно сложное-это хаос случайных попыток сквозь сито отбора

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15803
Невер писал(а):
Разум творит

Это типичный пример доразумного рассудочного мышления: если разум, то он непременно субъект. А ведь до человека никакого субъективного разума не было. Разум был всецело объективным, и вот этот объективный разум природы мы и открываем в виде того, что мы называем законами природы. Этот объективный разум природы есть только разум-в-себе, являющийся как законы природы, т.е. как своё инобытие. С появлением человека разум обретает субъектность, т.е. обретает собственное само по себе бытие и сначала становится разумом-для-иного или рассудком, а по мере развития становится разумом-для-себя или мыслящим себя мышлением.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Евгений Анатольевич писал(а):
Невер писал(а):
Разум творит

Это типичный пример доразумного рассудочного мышления: если разум, то он непременно субъект. А ведь до человека никакого субъективного разума не было... . С появлением человека разум обретает субъектность, т.е. обретает собственное само по себе бытие и сначала становится разумом-для-иного или рассудком, а по мере развития становится разумом-для-себя или мыслящим себя мышлением.
То есть у животных разума нет? Даже у высших? ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Groshik писал(а):
Цитата:
Просто речь идет об энергии, которую нельзя измерить и выразить физической величиной.
То есть не об энергии.
Да что уж там. Так и говорите, без ложной скромности: Божественной энергии.

Цитата:
Перечитайте Евгения: он дельный совет даёт, что не стоит путать косу инструмент и косу на реке
Вот. Еще стоит посетить ветку про правильное мышление. Тогда станет понятно, почему нельзя нарушать закон тождества в дискуссии. Не надо подменять понятие энергии в научном понимании на свое собственное понятие об энергии.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 83  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB