Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 83  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Сестра милосердия писал(а):
Выделила красным то, что мне представляется наиболее интересным, так как говорит о духовном содержании всего материального мира.

Мне кажется, что ваша проблема в том, что вы не можете выйти за границы дуализма материи и духа. Как верующая вы выбираете из двух антиномий дух, но поскольку материю вы игнорировать не можете, то впадаете неизбежно в дуализм. Вы как Иммануил Кант дошли до антиномий, ручки подняли и дальше идти отказываетесь.
А дальше можно идти. Материя и дух - это не две сущности, а моменты одной сущности. Гегель назвал её абсолютной идеей, но правильнее её именовать всеобщим бытием. Материя и дух суть моменты всеобщего бытия. И поскольку это бытие есть становящееся бытие, то в нём развиваются оба момента. К настоящему времени они наиболее развиты в человеке: он одновременно обладает самым сложным мозгом среди всех известных живых существ и самым развитым разумом. И эмоциональная сфера у него самая сложная.
И поскольку материя и дух суть моменты бытия, друг без друга не существующие, то у меня для вас неприятная новость: со смертью тела умирает и дух человека. И ещё более неприятная новость: Бога как чистого духа не существует.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Выделила красным то, что мне представляется наиболее интересным, так как говорит о духовном содержании всего материального мира.

Мне кажется, что ваша проблема в том, что вы не можете выйти за границы дуализма материи и духа. Как верующая вы выбираете из двух антиномий дух, но поскольку материю вы игнорировать не можете, то впадаете неизбежно в дуализм. Вы как Иммануил Кант дошли до антиномий, ручки подняли и дальше идти отказываетесь.
А дальше можно идти. Материя и дух - это не две сущности, а моменты одной сущности. Гегель назвал её абсолютной идеей, но правильнее её именовать всеобщим бытием. Материя и дух суть моменты всеобщего бытия. И поскольку это бытие есть становящееся бытие, то в нём развиваются оба момента. К настоящему времени они наиболее развиты в человеке: он одновременно обладает самым сложным мозгом среди всех известных живых существ и самым развитым разумом. И эмоциональная сфера у него самая сложная.
И поскольку материя и дух суть моменты бытия, друг без друга не существующие, то у меня для вас неприятная новость: со смертью тела умирает и дух человека. И ещё более неприятная новость: Бога как чистого духа не существует.


Хорошо, а программа развития нашего мироздания существует? Начало, конец, цель существования этого абсолютного бытия?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Нет, конечно. Мироздание не имеет никакой цели, нас ни о чем не спрашивает, существовало и до нас и без нас существовать будет. Вселенная неразумна, она просто существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Сестра милосердия писал(а):
а программа развития нашего мироздания существует? Начало, конец, цель существования этого абсолютного бытия?

До человека, как я и говорил, дух существует лишь объективно как законы природы. А поскольку этот природный дух есть только объективный дух, то он не может познать ни законы природы, ни самого себя. Поэтому становление всеобщего бытия до человека происходит стихийно. Как позже человек будет чаще всего случайно открывать законы природы, так и объективный дух их случайно создаёт. Но именно в человеке духовный момент всеобщего бытия обретает субъектность, благодаря чему он уже может познать и созданные им законы, и самого себя. А на основании этого знания дух уже может планировать будущее и создавать программы, ставить цели и осмысливать бытие себя, а стало быть придавать смысл бытию мира.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Невер писал(а):
А почему только дизайнер? А где конструктор, программист? Один в трех лицах?


Вот-вот! Так и быть, расскажу, хотя на атеистическом сайте о таких сокровенных религиозных вещах не стоило бы говорить…
В христианстве Святая Троица создаёт и поддерживает творение.
Бог Отец — это генератор идей, Сын разумный исполнитель Его замыслов: Дизайнер и программист, ИМХО экспериментатор (последнее не общепринято).
Это трансцендентное начало бытия.
Святой Дух внедряется в материю (имманентно), поддерживает все сотворенное изнутри и в сотрудничестве с Сыном выполняет заложенную Им программу. Его можно условно отождествить с энергией.

Поскольку человек это образ и подобие, то не трудно видеть, что здесь есть аналогия, проявляющаяся в творческом процессе.
Вначале в его сознании возникает идея (аналог Отца), например, велосипеда. Затем он обдумываем будущую конструкцию , что-то рассчитывает, макетирует (аналог Сына) и, наконец, создает само изделие, используя свою энергию, материалы и все имеющиеся у него навыки (аналог Духа).

Невер писал(а):
Напомню, что творческое происхождение мироздания называется креационизмом (от лат. creatio, род. п. creationis — творение).
В противоположность ему есть синергетика — наука о законах самоорганизации сложных развивающихся систем. Основоположники ( Пригожин, Хакен , в россии Курдюмов).
Термин “синергетика” (греч. — содействие, сотрудничество) использовал Г. Хакен. Она изучает любые самоорганизующиеся системы, состоящие из многих подсистем (электроны, атомы, молекулы, клетки, нейроны, органы, сложные многоклеточные организмы, люди, сообщества людей).

У синергетиков есть преимущество. Если они чего-то не знают, то прямо говорят: пока науке это неизвестно, но надеемся позднее понять.
Креационисты используют нечестный прием. Если есть Творец, то им надо бы его предъявить. Но предьявить некого и нечего, кроме вымыслов. Значит кто в него не верит пусть сам и доказывает, что его нет.


Отлично! Синергетику я обожаю, ибо она подытожила мои несмелые догадки и предположения. Интересно, что здесь недавно прочитала, будто бы это лженаука. Но Бог с ними, непримиримыми…
И не вижу ни малейшего противоречия с креационизмом, так как развиваться и совершенствоваться путем самоорганизации может и сотворенный мир, если в него первоначально заложены определенные закономерности. Ведь при самоорганизации, например, при сворачивании белка в глобулу, действуют электрические заряды с присущими им свойствами притяжения — отталкивания.

Креационизм — это естественное стремление людей сохранить веру в Творца безотносительно отвергнутых современной наукой библейских историй, потому что для нормального мышления идея сотворения абсолютно не противоречит науке, о чем лично я уже писала здесь десятки постов.

Невер писал(а):
Ну а если и есть некое общее базовое управление вселенскими событиями? Так и что из этого? Мир каким был, таким и останется. Так это скорее опять интересно для науки, а не для веры.
Что касается религий, то они спекулируют на чувствах верующих содавая всевозможные иллюзорные интерпретации миротворчества в первую очередь для людей необремененных знаниями. Но в общем-то довольно правильно заметил Катющик, что спрос на религии сохранится еще долго и если не будет религии своей, то эта ниша быстро заполнится чужой. ;)

Да-да-да, замечательно (так говорит Катющик, когда собеседник высказывает правильную мысль, но делает неправильные выводы, которые он с блеском опровергает). В религиях много всякого-разного накопилось, неприемлемого для современного гуманитарного взгляда на мир. Но нужно учитывать и то, что без религии цивилизация имела бы много трудно разрешимых проблем.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Последний раз редактировалось Сестра милосердия 31 май 2018, 16:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Со времен Адвентиста подобной ахинеи не было на форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Нет, конечно. Мироздание не имеет никакой цели, нас ни о чем не спрашивает, существовало и до нас и без нас существовать будет. Вселенная неразумна, она просто существует.


То,что нас не спрашивают, это верно. Можно сказать, что Вселенная неразумна, если под этим подразумевать звезды, планеты, атомы и излучения. Можно сказать, что купленный Вами батон неразумен. Но сколько идей, разработок и технологий в нем воплотилось!

Как можно не признавать, что Вселенная развивается по определенным закономерностям, если в ней неизбежно при определенных условиях создается жизнь и разум? Из неживых молекул образуется живой организм, из животного рассудка - человеческий разум.

Я могу понять атеистов, отрицающих церковь из-за её злоупотреблений, отрицающих Библию из-за обнаруженных там жестокостей и противоречий, но абсолютно не могу понять их отрицания разумного начала в Природе. А из признания такого начала следует целый спектр идей (см. сообщения ЕА) о взаимодействии духовного и материального, о чем размышляли лучшие умы во все времена.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
а программа развития нашего мироздания существует? Начало, конец, цель существования этого абсолютного бытия?

До человека, как я и говорил, дух существует лишь объективно как законы природы. А поскольку этот природный дух есть только объективный дух, то он не может познать ни законы природы, ни самого себя. Поэтому становление всеобщего бытия до человека происходит стихийно. Как позже человек будет чаще всего случайно открывать законы природы, так и объективный дух их случайно создаёт. Но именно в человеке духовный момент всеобщего бытия обретает субъектность, благодаря чему он уже может познать и созданные им законы, и самого себя. А на основании этого знания дух уже может планировать будущее и создавать программы, ставить цели и осмысливать бытие себя, а стало быть придавать смысл бытию мира.


Спасибо!
Перевариваю.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Как можно не признать, что пожар развивается по определенным закономерностям, если в нем неизбежно при определенных условиях соединяются атомы кислорода с горючим. Как можно не признать, что река течет по определенным закономерностям, если в ней неизбежно вода течет вниз по течению. И что, огонь, река разумны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Как можно не признавать, что Вселенная развивается по определенным закономерностям, если в ней неизбежно при определенных условиях создается жизнь и разум? Из неживых молекул образуется живой организм, из животного рассудка - человеческий разум.
Слишком много ошибок делаете.
Это вы не признаете, что во Вселенной все происходит по неким закономерностям. Атеизм как раз на этом наблюдаемом факте и стоит. Есть закономерности - нафиг не нужен демиург-управитель. Нет закономерностей - нужен, ибо без него ничего не получится. Вам как раз нужны нарушения закономерностей, чудеса. А их что-то не обнаруживается.
А уж возникновение жизни "при определенных условиях" вообще богу места не оставляет. Делать такую Вселенную и ждать "определенных условий" - ну, это как если б огородник ничего не сажал, а ждал, когда к нему на участок занесет семена моркови. Да и то - КПД его лени было б больше, чем у вашего демиурга: у огородника шанс дождаться халявы выше.

Разум так не делает: он действует целенаправленно. Если уж вскопал - то столько, сколько нужно. Потом проборонил - засадил семенами. А потом поливал, полол, подкармливал и т. д. Тут будет видно целенаправленные действия.
А во Вселенной их не видно, да их даже на Земле не видно. Поэтому никакого бога либо нет, либо он, реально, "помер". В последнем случае мы даже не узнаем, что он хотел-то. А в первом - и узнавать нечего.
Цитата:
Я могу понять атеистов, отрицающих церковь из-за её злоупотреблений, отрицающих Библию из-за обнаруженных там жестокостей и противоречий, но абсолютно не могу понять их отрицания разумного начала в Природе.
Потому что его надо показать для начала.
А у вас: "Я не могу понять, почему мне соседка не отдает долг. Какая разница, что я ей и не занимала?"

"Закат солнца вручную", а не мысль.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 83  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB