Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 83  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Но нужно учитывать и то, что без религии цивилизация имела бы много трудно разрешимых проблем.
С этого момента поподробней. Каких-таких проблем?
Ну, крестовые походы спасали Европу от перенаселения, да. Но чума и Великие географические открытия с этим справились лучше. А последнее - ещё и бонусы принесло.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Я могу понять атеистов, отрицающих церковь из-за её злоупотреблений, отрицающих Библию из-за обнаруженных там жестокостей и противоречий,
а зачем простите для этого быть атеистом?-вы же сами писали первые ученые -верующие. так и первые критики Писания тоже-верующие..
и как не странно пример когда разнузданных и развратных прелатов карали атеисты-он пока ОДИН..1917ый
Короли это делали куда как чаще..или основатели новых религий
есть такое интересное произведение "Сказание о Мехмет султане" Пересветова-это православный выходец из Литвы в царстве Ивана Грозного-и он описывает захват турками Константинополя в положительном ключе (султан там постоянно по Пересветову "причиняет Богу сердечную радость") а почему ? а потому что наводит порядок среди зарвавшегося населения торгующего Христом
атеисты же в РЕАЛЬНО светском гос-ве вообще теряют стимул критиковать Церковь или Библию
антиклерикализм это признак хорошего человека а не хорошего атеиста -в религиозном или псевдосветском гос-ве

Цитата:
но абсолютно не могу понять их отрицания разумного начала в Природе.
так это очень легко-вам стоит охватить всю картину в комплексе-вот и нет никакого разумного начала
при этом я не зря упоминал Теорию Инфляцию-если я ее правильно понял наш мир-расширялся сиз сингулярности-бесконечным числом вариантом в разных условиях..и что ряде миров вообще вещество сущестовать не может-а где то может разум на разуме сидит и разумом погоняет :) как я понял миры между собой или не контачат или через какие то типы Черных дыр..
надо сказать что даже одной нашей Вселенной -мне хватало чтобы воскликнуть-да какое Разумное начало-миллионы миров где все рушится, миллионы где созидается-где то в одной точке случайным образом сошлись условия..
но если сюда добавить еще и бесконечность миров :roll:

а вообще рассказали бы про УПЦ КП-у а вас там говорят автокефалия на подходе? а то у нас- все через сито пропаганды в рамках войны лишь :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Последний раз редактировалось Евгений 31 май 2018, 19:15, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
и как не странно пример когда разнузданных и развратных прелатов карали атеисты-он пока ОДИН..1917ый
Прихожане! Какие там атеисты?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
вообще антиклерикальные движения существуют столько сколько церковь-можно альбигойцев вспомнить-но по мне так первое значимое, успешное осуществили гуситы-с верой в Иисуса-с молитвами с религиозными символами-так церковный аппарат сократили -что куда там атеистам :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Грошик!
Если есть законы, то нужен законодатель? Как Вы думаете?
Спрашиваете, какие проблемы помогла решить церковь? Разумеется, моральнее. Людей попроще удерживал от аморальщины страх адских мук. У элитарной прослойки с детства прочно формировалось понятие про совесть и стыд перед Богом.
Вспомните "Метель" А.С.Пушкина. Из-за ошибочного (для юноши шуточного) венчания оба не могли больше отважиться на настоящий брак. Удерживал не страх, а особое чувство порядочности.

Некоторые полагают, что моральные принципы установились бы сами собой просто в силу необходимости. Но это не так. Не нужно путать с уголовным кодексом. Если нет общепринятых норм, или они есть, но не подкреплены абсолютным авторитетом, каждый индивид будет подстраивать их под себя, ибо это не материальные процессы, здесь ничего нельзя измерить и шкала ценностей это не шкала Цельсия. А давление инстинктов довольно велико. В народе говорят "Грешное легче праведного". Легче уступить соблазну, чем бороться с ним.

Какой-нибудь моральный урод (педофил или злостный брачный аферист) может стать изгоем в глазах тех людей, которые скорее оправдают вора или взяточника, наказанных по УК, еще и потому, что такой человек пошел не только против человеческих ценностей, но и против Бога.

О возникновении жизни.
Да. Создатель все запрограммировал так, что на определенном этане, когда сформированы планеты (они ведь не сразу образовались. как и звезды), на некоторых планетах появятся условия для зарождения жизни. Что здесь не понятного?
Наивно полагать, что творение происходит так: подумал - и свершилось. Тогда бы и Шестоднев не нужен. Одномоментно все бы началось, свершилось и завершилось заранее намеченным результатом. Ведь ради конечного результате все делается, не так ли? Могущества и разума у Создателя не хватит, чтобы сразу его получить без этого материального этапа?
Так что не нужно упрощать. Всевышний выбрал эволюционное развитие всего, потому что у Него были к этому основания.
И не нам судить... :ugeek:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Евгений писал(а):
а вообще рассказали бы про УПЦ КП-у а вас там говорят автокефалия на подходе? а то у нас- все через сито пропаганды в рамках войны лишь :)


Да, похоже, что на подходе.
Сегодня состоялся "молитвенный завтрак" с участием представителей многих конфессий, президента, министра образования (как же без этого).
Читал речь президента. Если нет церкви - нет и государства, говорит.
Но избранной церкви не будет. Каждый может выбирать свой путь к богу. Вот так вот.

Я подумал, что получается, что атеистическое движение - антигосударственное :shock:

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Сестра милосердия
Цитата:
В христианстве Святая Троица создаёт и поддерживает творение.
Бог Отец — это генератор идей, Сын разумный исполнитель Его замыслов: Дизайнер и программист, ИМХО экспериментатор (последнее не общепринято).
Уже не первый раз спрашиваю - причем здесь христианство? Азиатские народы они что дебилы тупые? В Китае, в Корее (южной), на Тайване, в Таиланде, в Японии (особенно) уже давно передовая промышленность и своя национальная культура. И никакая "троица" им не нужна.
Цитата:
Отлично! Синергетику я обожаю, ибо она подытожила мои несмелые догадки и предположения. Интересно, что здесь недавно прочитала, будто бы это лженаука. Но Бог с ними, непримиримыми…
Синергетику в вузах изучают и диссертации пишут. Критикуют, это да. За попытки распространить её область определения на любые системы, в том числе биологические, экологические, социальные и т.д.
Цитата:
И не вижу ни малейшего противоречия с креационизмом, так как развиваться и совершенствоваться путем самоорганизации может и сотворенный мир, если в него первоначально заложены определенные закономерности.
Типа исходный материал нужен? Так а где же его Ваш Творец находит? Из числа "пи" или числа "е" производит?
Цитата:
Креационизм — это естественное стремление людей сохранить веру в Творца безотносительно отвергнутых современной наукой библейских историй, потому что для нормального мышления идея сотворения абсолютно не противоречит науке, о чем лично я уже писала здесь десятки постов.
Ну допустим существует этот самый Творец. Ну и что из этого? На прием запишетесь? Лично. Только не забудьте документ попросить об аудиенции. А то ведь тут не поверят. :)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Я могу понять атеистов, отрицающих церковь из-за её злоупотреблений, отрицающих Библию из-за обнаруженных там жестокостей и противоречий,
а зачем простите для этого быть атеистом?-вы же сами писали первые ученые -верующие. так и первые критики Писания тоже-верующие..
и как не странно пример когда разнузданных и развратных прелатов карали атеисты-он пока ОДИН..1917ый
Короли это делали куда как чаще..или основатели новых религий
есть такое интересное произведение "Сказание о Мехмет султане" Пересветова-это православный выходец из Литвы в царстве Ивана Грозного-и он описывает захват турками Константинополя в положительном ключе (султан там постоянно по Пересветову "причиняет Богу сердечную радость") а почему ? а потому что наводит порядок среди зарвавшегося населения торгующего Христом
атеисты же в РЕАЛЬНО светском гос-ве вообще теряют стимул критиковать Церковь или Библию
антиклерикализм это признак хорошего человека а не хорошего атеиста -в религиозном или псевдосветском гос-ве

С этим почти согласна.
Какая бы ни была церковь (а она такая же, как люди, вообще), для меня главный вопрос: есть ли Бог? И это даже не вопрос веры. Мне нужно истинное знание о Боге.

Евгений писал(а):
Цитата:
но абсолютно не могу понять их отрицания разумного начала в Природе.
так это очень легко-вам стоит охватить всю картину в комплексе-вот и нет никакого разумного начала
при этом я не зря упоминал Теорию Инфляцию-если я ее правильно понял наш мир-расширялся сиз сингулярности-бесконечным числом вариантом в разных условиях..и что ряде миров вообще вещество сущестовать не может-а где то может разум на разуме сидит и разумом погоняет :) как я понял миры между собой или не контачат или через какие то типы Черных дыр..
надо сказать что даже одной нашей Вселенной -мне хватало чтобы воскликнуть-да какое Разумное начало-миллионы миров где все рушится, миллионы где созидается-где то в одной точке случайным образом сошлись условия..
но если сюда добавить еще и бесконечность миров :roll:


Насколько я знаю (Васябит, может быть, поправит), в гипотезе инфляции нет сингулярности, хотя явление, подобное БВ есть - мгновенное (скорость больше "с") расширение пространства, а вместе с ним и материи. Множественность вселенных - фантастика. Если за мной ухаживал парень, а я вышла замуж за другого, то в одной вселенной я живу с тем мужем, в другой - с другим. После каждого нашего решения все альтернативы реализуются в разных вселенных.
Катющик хорошо прошелся по этому мыслетворчеству.

Евгений писал(а):
а вообще рассказали бы про УПЦ КП-у а вас там говорят автокефалия на подходе? а то у нас- все через сито пропаганды в рамках войны лишь :)


Поскольку Украина и Россия уже не братья/сестры, то и украинская церковь могла бы отсоединиться от российского Патриархата, не подчиняться его решениям и не пополнять его казну. Но не получается из-за позиции Вселенского Патриарха Варфоломея, которую многие называют коррумпированной, Бог его знает.
Но это касается только той ветки украинской церкви, которая была в подчинении у Гундяева. БОльшая же часть уже давно отсоединилась и "раскольническим" образом избрала своим Патриархом Филарета, за что ему Патриарх РФ огласил анафему, и Варфоломей это поддержал. Теперь речь идет о том, чтобы вся украинская церковь была самостоятельной и не зависимой от России.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Вспомните "Метель" А.С.Пушкина. Из-за ошибочного (для юноши шуточного) венчания оба не могли больше отважиться на настоящий брак. Удерживал не страх, а особое чувство порядочности.

так это же страшно-! реально страшно-люди реально ломали свою жизнь..вы обратили внимание что повесть кончается почти как сказки-"и они жили долго и счастливо и умерли побледнел и бросился к ее ногам. с вероятностью 90% их брак-будет пыткой после того как схлынет мистика
Пушкин сам погиб вследствие этой бесчеловечной системы-влияющей на отношения мужчины и женщины
вероятность счастливого брака-итак невелика-но убери свободу отношений и перебор вариантов-и она уже ноль

Цитата:
В народе говорят "Грешное легче праведного". Легче уступить соблазну, чем бороться с ним.
это миф. базой человека является умеренная праведность (легкий грех) -уступать соблазну так же трудно как, бороться за праведность
вы просто привычно под грехом-понимаете запрет на обычные потребности-ну там поесть, потрахаться..но это ведь как легкий грех (умеренная праведеность)-а вы попробуйте обычного человека заставить расстрелять другого? сами бы смогли? или предпочли умереть? или думаете не смогли потому что верующая? а вот я думаю что любого человека-крайне тяжело на это дело заставить. а если получится то лишь сломав как личность..
получается что как раз праведность нам легче легкого-а вот грех-крайне тяжек так?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Последний раз редактировалось Евгений 31 май 2018, 20:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Грошик!
Если есть законы, то нужен законодатель? Как Вы думаете?
Я думаю, что вы опять тащите немудреный бред, рассчитанный на верующих, да и то не шибко умных.
Во-первых, законов никаких нет. Это люди их выводят, а в мире есть только наблюдаемые закономерности. Поэтому и формулировки "законов" бывают разные.
Во-вторых, если есть "законодатель", то закон можно отменить или не исполнить. Попробуйте, проверните это с законом Ома хотя бы. :D Просто для понимания, в чем разница между такими законами и что такое слова-омонимы.
Цитата:
Спрашиваете, какие проблемы помогла решить церковь? Разумеется, моральнее. Людей попроще удерживал от аморальщины страх адских мук. У элитарной прослойки с детства прочно формировалось понятие про совесть и стыд перед Богом.
Хреново вы знаете историю. Как раз в религиозные-то времена шанс погибнуть насильственной смертью был много выше.
А у элитарной прослойки появилось понятие про совесть, только когда ее элитарность сильно поуменьшилась, а на горизонте замаячила гильотина.
У какого-нибудь барона была только одна причина не насиловать захваченную дочку другого барона - за нее выкуп не дадут. Даже знатные женщины - это ж товар был, порченный нафиг не нужен. Но вот ее служанок - насиловать можно. Что и делалось. Их и подарить можно солдатам. Тоже неплохая идея.
Про право первой ночи слышали?
Это был мир насилия, убийств, грабежей, рабства и массового геноцида. Потом общество развилось и стало много лучше. Настолько лучше, что христианскую мораль от древних скотоводов мы уже дикостью считаем.
С тех пор соотношение не изменилось, кстати. Это в атеистической Финляндии можно машину не запирать, а в религиозном Нигере - ее запирать бесполезно. Один хрен ограбят.
Да что уж там - у нас тоже тюрьмы далеко не атеистами набиты.

Вот почему-то уверен, что вам уже совали под нос и исследования, и статистику, что религия моральней ни одно общество ещё не сделала. Но вы один фиг христианское враньё нам тащите. Зачем? Есть же смысл обманывать только тех, кого можно обмануть.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 83  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB