Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 83  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 10:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Евгений Анатольевич писал(а):
Это мера необратимых потерь энергии.


Ну на этот счет можно не переживать.
Закон сохранения энергии пока работает.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений Анатольевич писал(а):
Но у нас же есть Солнце! Оно с лихвой покрывает эти потери, а потому и происходит эволюция от простого к сложному.
Тут можно даже добавить, что если бы газ не остывал или плохо остывал(как темная материя), то Солнца бы не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Атеисты не видят в этом явлении ничего особенного. Для них это свойство высокоорганизованной материи и само собой понятно, что всё объяснимо с позиций материалистической картины мира.

это вопрос психологии :) мне всегда казалось что это как раз верующие не видят в жизни ничего чудесного и уникального..для атеиста-жизнь уникальное явление-и вообще и личная-она есть и больше не будет. для верующего нечто обыденное-все самое интересное то будет после смерти
не случайно христианство регулярно формирует тексты-где жизнь даже презирается, вводятся всякие калечащие жизнь практики в рамках заботы о душе
Цитата:
Однако нет ни одного физического закона, который предписывает материи способность повышать и повышать уровень своей организации, пока, наконец, она не «оживает». Зато есть закон для противоположного стремления всего природного бытия — закон энтропии. Природа любит беспорядок, и движения от порядка к хаосу сопровождается снижением уровня свободной энергии материального объекта, что является естественным стремлением любого природного энергетического субстрата.
ну во первых для такого вывода надо смотреть лишь на процессы "разрушения" и напрочь игнорировать процессы "образования" не видеть как формируются из туманностей звезды и планеты, не видеть геологическую дифференциацию на планетах-не видеть химическую эволюцию (сложные органические молекулы есть что в кометах что в пылевых облаках)
но даже если на минутку принять вашу точку зрения-то чем "слабость" и "нелюбимость" природой процессов организации материи-вызывает необходимость Творца? ведь все равно хоть:
Цитата:
Движение от порядка к хаосу — естественный процесс.

Цитата:
Движение от хаоса к порядку —
тоже процесс естсвенный и более того достигается засчет движения от порядка к хаосу..жизнь на земле в частности создается разрушением и выгоранием нашей звезды. не потрудился Творец-создать какой то не естественный способ

вообще уже в 100ый раз читая такие рассуждения-в 100ый же раз вспоминаю диалог Эли Гамазина с Великим Разрушителем-из космодрамы "Люди как Боги"


Ты сказал - созидательное существование? Чепуха! В мире существует
один реальный процесс - разрушение, нивелирование, стирание высот. И мы,
разрушители, своей разумной деятельностью способствуем ускорению этого
стихийного процесса.
- Разумная деятельность людей иная.
- Значит, она неразумна. Вселенная стремится к хаосу. Разумно и
величественно одно - помогать распространению хаоса. Только в хаосе
совершенное освобождение от неравенства и несвободы.
В пространстве, продолжал он, дано шесть направлений, во времени же
лишь одно - вперед, только вперед! Вперед к высшей форме существования -
стиранию всех различий, растворению всех разнообразий. Таково направление
развития в природе, такова цель, поставленная себе разрушителями.
Ломать неравномерности и отменять неодинаковости! Уничтожать пустое
пространство, чтоб звезды сбегались, образовывали сперва рассеянные, потом
шаровые скопления! Нивелировать температуры - одни из звезд выплескивают
себя в бешеном потоке энергии, другие, от века темные, возгораются!

Должен сказать, что парадоксальность Великого разрушителя была
неожиданна для меня. Он не был глупцом, разумеется, но мышление его было
уродливо и вздорно, как видения параноика. Я молчал и слушал, обдумывая
возражения.

Тогда заговорил я.


Властелин разрушителей утверждает, что ничего не создал, но может все
уничтожать. Если бы это было правдой, то в глазах человека выглядело бы
очень непривлекательно.
К счастью, это неправда. Он далеко не все мощен уничтожить, и сама
его свирепая деятельность уничтожения несет в себе клеточки созидания,
достаточно упомянуть о возводимых ими городах, заводах, звездных
крепостях...
Ему кажется, что он уравнивает неодинаковости, а если покопаться, он
громоздит новые неравномерности. Своеобразие объектов есть сущность
мировой гармонии, количество непохожих одна на другую структур нельзя
менять по своей прихоти.
Создавая тепловую смерть на материальных телах, разрушители пресыщают
энергией пространство, начинается обратный процесс - нарождение новых масс
вещества, концентрация в них накопленной пространством энергии. Вымывание
горных вершин своеобразия - лишь одна сторона развития, другая его сторона
- непрерывное горообразование. Вселенная порождает высоты различий так же
постоянно, как и стирает их в серой равнинности одинаковостей.
Он утверждает, что Вселенная начала со сложности и идет к простоте. Я
утверждаю, что Вселенная идет от сложного к простому и одновременно от
простого к сложному. Эти два процесса совершаются рядом.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Начали про грехи, а тут глядь, уже звёздами ворочают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
склонную к хаосу и беспорядку материю

Материя одинаково склонна и к порядку, и к хаосу. Об этом ещё древние греки знали.
Что такое энтропия в классическом понимании? Это мера необратимых потерь энергии. Из-за них-то и невозможен вечный двигатель.
Но у нас же есть Солнце! Оно с лихвой покрывает эти потери, а потому и происходит эволюция от простого к сложному. Солнце, а не мифический Бог - двигатель эволюции. Если бы это имело смысл, то поклоняться следовало бы Солнцу, а не всяким богам из сказок.
Но вы же скажете, что и тут Дизайнер поработал. Замечательнейшая же гипотеза, которая объясняет, что угодно, т.е. не объясняет ничего в итоге.


Солнце светит и на Меркурий, и на Венеру, на Марс и тд.
И что?
Солнце тоже постепенно разрушается, как и всё остальное в этом мире.
Материя склонна к Хаосу и Порядку?
Не совсем так.
Во-первых, к хаосу она склонна больше, а во-вторых, движение по пути роста сложности и порядка, естественно, существует, раз мы его наблюдаем. Весь вопрос в том, это движение самопроизволно или в нем есть скрытые движущие силы, превышающие силы разрушения.
Самосборка молекулы ДНК при репликации или развитие эмбриона в онтогенезе происходят как бы сами собой, но без заранее скурпулёзно разработанной программы такие сложные процессы идти не могут.

Абориген, никогда ранее не видевший автомобиля, тоже думает, что автомобиль движется сам, как диковинное животное на колёсах.

Почему официальная наука отвернулась от Ганса Дриша с его жизненной силой (биополем)?
Потому что признать что-то сверхматериальное, это грозный предвестник признания Творца.

 «витализм» (от лат. vitalis – «жизненный, животворный, живой»), рассматривающий жизнь как уникальное явление, не сводимое к физико-химическим законам (XVII в.–Ван Гельмонт (Jan Baptista van Helmont; 1580-1644), XVIII в.– Г. Шталь (Georg Ernst Stahl; 1659-1734), XIX в. – Тревиранус (Gottfried Treviranus; 1776-1837)[2], Я. Берцелиус (Jöns Jakob Berzelius; 1779-1848), ХХ в. – немецкий эмбриолог Х. Дриш (Hans Driesch; 1867-1941)).


Кто-то сказал: Утверждения о «случайном зарождении жизни» требуют куда более «слепой веры» чем Вера в Бога. 

Евгений Анатольевич писал(а):
Но вы же скажете, что и тут Дизайнер поработал. Замечательнейшая же гипотеза, которая объясняет, что угодно, т.е. не объясняет ничего в итоге.


Передаю своими словами высказывание Ломоносова (точную цитату не смогла найти).
Обращены его слова к молодым ученым: не говори, что Бог так создал, потому что это и так ясно, а изучи, как то, что ты наблюдаешь, устроено и как работает, по каким законам.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Солнце светит и на Меркурий, и на Венеру, на Марс и тд.
И что?

то что на одной "средней" планете-есть оптимальные условия для жизни
так работает естественный отбор-миллионы возможностей через сито по критерию
творческий разум так и близко не работает-если я вас спрошу нафиг Бог создал Меркурий Венеру и Марс
вы не дадите мне ответа-вернее скажите какой то не знакомый нам план..
увы немного стоят концепции-где человек вынужден закрывать глаза на 3/4 фактов
Цитата:
Солнце тоже постепенно разрушается, как и всё остальное в этом мире.

что за чушь? вы хотите сказать что Бог создал Солнце-сразу? с иголочки? может еще и с чеком в коробке? вы в курсе что сначала Солнцу надо было сформироваться из туманности?
.
Цитата:
Во-первых, к хаосу она склонна больше,
можно формулу-по которой вы считаете проценты?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Невер, Васябит, Евгений!
Я очень Вас прошу, просто посмотрите https://www.youtube.com/watch?time_cont ... lsp_g2L_q0 от начала до конца. хотя оно немного растянуто. В конце потрясающий вывод, делающий лженаукой всю современную науку от Ньютона до Эйнштейна

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
вы я так понимаю усомнились в своей способности красиво говорить? думаете именно здесь корень проблемы? :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Невер, Васябит, Евгений!
Я очень Вас прошу, просто посмотрите https://www.youtube.com/watch?time_cont ... lsp_g2L_q0 от начала до конца. хотя оно немного растянуто. В конце потрясающий вывод, делающий лженаукой всю современную науку от Ньютона до Эйнштейна

Если вы смотрели видео, то можете самостоятельно выдвинуть основные тезисы, а следовательно обращаться к фрику из этого видио нет необходимости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Мда. Дядя выучил только про механическое статическое равновесие. О том, что бывает равновесие химическое, термодинамическое и прочее, он не знает. Не знает он и о динамическом равновесии.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 83  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB