Форум атеистов Рунета

Что-то тут уже семейный подряд получается. Творец-отец и еще Мать-природв объявилась. Жизнь решили сотворить в глубинке галактики. В виде песчинки в просторах вселенной.
Если Вы считаете, что Космос ради одной нашей планеты "создан", то это глубокое заблуждение. В солнечной системе, кроме Земли, ни одной обитаемой планеты больше нет. Шансов, что где-то обнаружится планета подобная нашей никаких нет, поскольку и исходный генетический материал и природные условия на ней должны быть идентичны нашим, чтобы ей пройти такой же эволюционный путь.
Другие формы жизни, если они есть, могут быть настолько несовместимы с нашими, что о контакте с ними и речи быть не может. Планета-песчинка однако не вечна и когда её биосфера исчезнет, то останется Ваш Дизайнер ни с чем.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

Вот Вы рассуждаете разумнее, чем авторы учебников по эволюции, объявляющие естественный отбор творческим процессом, способным обеспечить всё многообразие жизни.
Случайность в эволюции никак нельзя исключить, так же, как хаос мутаций, но и без управляющего Разума мир населяли бы одни микроорганизмы.
Во-первых, не было примитивных начальных форм жизни. Живая клетка уже невероятно сложна.
Во-вторых, она потенциально содержит в себе весь дальнейший ход эволюции.

Вот цитата, которая, правда, относится не к первичным организмам, но все же она ОЧЕНЬ впечатляет.
Вам понравится.

Клетка — подлинное термодинамическое чудо, крайне маловероятная система. А что такое среда? Например, для цианобактерий и всех зеленых растений минимальная среда включает воду, углекислый газ, несколько минеральных солей и свет. В такой среде клетка живет, размножается, строит себя, синтезируя при этом тысячи разных белковых молекул и других органических веществ, включая нуклеиновые кислоты и массу низкомолекулярной органики. Сотворение мира из почти ничего!

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Невер!
Взгляните на этот мой пост
viewtopic.php?f=7&t=4488&start=470#p283397
Не имеет значения, какие формы может принять жизнь во Вселенной, главное - мир – гигантский организм, наделенный импульсом к прогрессивному развитию вплоть до зарождения жизни и разума.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

как бы это помягче знаете люди в вашем возрасте уже не должны читать учебники..учебник мало сказать что дико устарели, мало что излагают все упрощенно-у них задача работы с детьми..они должны быть образными увлекательными и т.п.
если действительно хотели бы понять -читали бы статьи-слушали лекции- ит .п.
произвольный и ни на чем не основанный вывод..мир МОГЛИ НАСЕЛЯТЬ только микроорганизмы и такое действительно возможно-но и ни какого запрета на более сложные организмы..нету..каждый новый результат (и микроорганизм) может пройтие следующую ступень отбора-и вполне возможно где то есть планеты где все остановилось на микроорганзмах-точно так же как мы фиксируем на многих косметических телах-сложные органические молекулы-там химическая эволюция остановилась-на этом этапе
никакого вектора сложности действительно-нет..вы ваш вектор видите наблюдая случайный результат-в ничтожной точке Вселенной
а лучшим док-вом моих слов является-именно пустая и мертвая вселенная на 99.99999% просто в одном случае на триллионы повезло-если был Творец мир был бы организован не так
но вы из режима проповеди выходить не желаете полный игнор моих слов-вернее неполных выбираете какое нибудь словосочетаниеу меня-и продолжаете с этого "блаженны нищие"
и что? я же говорил что-такая сложность под примитивность-и есть лучше док-во что перед нами отбор а не разум
разом неплодит сверхизбыточной сложности
неа не содержит-это вы какую то протомолекулу из сериала Пространства описали-вот та содержала
а клетка-вовсе не "база данных" эволюции а лишь кирпичек разница клетки животного /бактерии/и первой клетки-огромна

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Да читал я Ваш пост. А Вы что не знаете, что кроме развития есть процессы деградации и дегенерации? Что огромное количество видов жизни на Земле вырождается, становятся реликтом и исчезают? Вы про палеонтологию слышали? Про древнейшие ископаемые виды растений и животных, которых уже миллионы лет нет? А в отношении людей? Сколько обезьяноподобных предков исчезло? А этносов и этнических групп сколько было? Целые цивилизации появлялись и исчезали. Да и сейчас это происходит. Поинтересуйтесь, к примеру, работами этнолога Л.Н. Гумилева, где он ясно показал, что любая цивилизация не вечна и обречена на обскурацию, упадок, разложение и исчезновение.
Что касается мира, то убедительно прошу Вас привести пример хотя бы одной внеземной цивилизации обладающей разумом. Ваш "Дизайнер" с "Природой" их миллиардами штамповать должны. Где еще есть "импульсы и прогрессивное развитие"? Это, извините, плоды Вашей фантазии.
Вы совершенно не замечаете своего вранья и упиваетесь им с огромным удовольствием. В науке еще много непонятного и не мало новых "белых пятен" появится. Но как гласит мудрость - там где нечего сказать, лучше промолчать!

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

Ну не хотите с цифрами, давайте с мусором разбираться. Т.е. для вас критерий высшей сложности это раздельно отсортированный мусор. Ну а если к этой кучи придет, например, британская художница Джейн Перкинс и опять перемешает кусочки металла, пластика и всякой помойной мелочевки в такую композицию:


Будет ли теперь этот набор предметов высшей сложностью, чем они же сложенные раздельно?

Бинго! Вот потому и нет бога, что "мусор" никогда не упорядочивается. Такого вообще не наблюдается.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ну уж...
Считаю своим долгом заступиться за учебники.
Во-первых, учебники обновляются. И даже если что-то устаревает - ничего смертельного нет, это довольно локальные моменты. Общая картина все равно будет хорошей, да и учителя на то и существуют, чтоб это подправлять.
Но учебник - вещь структурированная, дающая полную картину в какой-то области. И они между собой взаимосвязаны. Это их делает незаменимыми.
Можно сколько угодно слушать лекции и читать статьи - все это лишь мозаичные сведения. А наука - это упорядоченная картина, набор хаотических знаний наукой не будет, даже если они верны. И потому всякие лекции, статьи - все очень полезно, если ложится на то, что подготовлено учебниками.
Я уж молчу, что часто правильно понять лекции или статьи зачастую проблемно, не обладая системными знаниями по предмету.
Вот поэтому нам нужны учебники и вообще образование. Только они обеспечивают системное знание. Нельзя стать биологом, даже перечитав все статьи на "Элементах", нельзя стать астрономом переслушав все лекции Бориса Штерна на YouTube. Зато можно, прочитав и осмыслив учебники в соответствии с учебным планом, либо проходив на все лекции и семинары курс за курсом (тоже в соответствии с тем же планом). А лучше - и то и другое проделать.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Сложность сама по себе непродуктивнва. Математическое описание кучи мусора будет сверхсложно. Эволюции нужна упорядоченная сложность.
Да, мозаичная картина по уровню упорядоченной (организованной) сложности несравненно выше, чем груда черепков и стекляшек и чем сложенные отдельно черепки и стекляшки. И внешнее воздействие здесь налицо.
К чему весь этот разговор?
Способна ли природа самопроизвольно производить упорядоченную сложность?
Как Вы думаете?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Т.е. вы действительно считаете, что образ на стене создал бог?

Жители сел в Хотинском районе Черновицкой области на Украине, молились на стену сельского Дома культуры. Образовались разводы мочи, которые отдалённо напоминали лик Богоматери.


На местного священника отца Владимира, настоятеля церкви Рождества Богородицы в Шиловцах, после посещения пивбара и воспользовании стенки, снизошло откровение, что это знак небесный.
Православные настолько прониклись чудотворным событием, что стали целовать стену.


Что такое сложность? Как из двух куч мусора вы определите которая более сложная, энтропию посчитаете?