Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 133  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 01:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Сестра милосердия писал(а):
Религиозное мышление начинается с идеи разумного устройства Вселенной.


Вы вводите всех в заблуждение словом "устройство" подразумевая в этом чей то замысел, что не является обязательным. Заявление атеиста о наличие законов природы и признание пантеистом разумности устройства вселенной - равнозначны, тут нет и намека на "дизайнера", а уж на религию и подавно.
Религиозное мышление - защитный механизм от избыточности разума - заменяющий человеку недостающие инстинкты, как впрочем этика и законодательство в светском обществе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 01:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Николай писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Религиозное мышление начинается с идеи разумного устройства Вселенной.


Вы вводите всех в заблуждение словом "устройство" подразумевая в этом чей то замысел, что не является обязательным. Заявление атеиста о наличие законов природы и признание пантеистом разумности устройства вселенной - равнозначны, тут нет и намека на "дизайнера", а уж на религию и подавно.

Вы хотите сказать, что в пантеизме природа разумна.
Значит ли это, что природа создала Вселенную, позаботилась о её развитии, затем на одной из планет запустила стрелу эволюции жизни? Тогда дайте, пожалуйста, определение слова "природа" :o
Николай писал(а):
Религиозное мышление - защитный механизм от избыточности разума - заменяющий человеку недостающие инстинкты, как впрочем этика и законодательство в светском обществе.

Это интересное рассуждение. Мне нужно подумать прежде, чем ответить. :roll: :roll: :roll:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 01:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Сестра милосердия писал(а):
Вы хотите сказать, что в пантеизме природа разумна.
Значит ли это, что природа создала Вселенную, позаботилась о её развитии, затем на одной из планет запустила стрелу эволюции жизни? Тогда дайте, пожалуйста, определение слова "природа"

Природа, мир, вселенная, бог - одна суть. Нет чего либо или кого либо создавшего вселенную - сама вселенная - бог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 07:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 06:53
Сообщения: 294
Откуда: Империя Зла
как неудобные вопросы, так сестра в кусты
ну что ж, я повторю:

Сестра милосердия писал(а):
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Если же Бог, Творец нашего мироздания не существует, то непонятно, как возник этот мир.

Как раз если принять существование бога, то и становится непонятно как возник мир.

Почему?
Мир возник из замысла, из идеи о нем.

Каким образом "замысел" был реализован?

Цитата:
С утратой религии уходит лучшее, что есть в человеке и человечестве
Главным становится потребление, смысл жизни замыкается на нем.

обоснуй

ЗЫ. Сестра, если хочешь, чтобы люди уважали тебя, возьми за правило отвечать за свои слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 08:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Я не просила доказать несуществование. Меня интересовало другое: почему Вы так уверены, что наш мир хаотичный, случайный, как Вы можете не видеть Разумного Замысла, гармонии, порядка в мироздании.
Вы противоречите сами себе. Мир находится в гармонии и порядке, и только предположив Творца вы приходите к выводу что мир хаотичный и случайный. Между прочим с точки зрения человека любые действия бога должны быть случайны, или это уже не бог а природное явления которое можо описать и выявить закономерности.
Сестра милосердия писал(а):

Цитата:
Говоря об эволюции Вселенной, мы приходим к мысли о "запланированности" появления в ней жизни, иными словами, вектор развития Вселенной направлен именно на появление мыслящего существа (см. вопрос о самоорганизации Вселенной). Эту направленность развития мы сегодня отмечаем, но объяснить это факт пока не можем.

Я к таким выводом не прихожу, не читаю литературу которая пытается навязать мне не обоснованные выводы. Где обоснование "запланированности" - их нет, а в качестве постулата я принимать подобные фантазии не собираюсь.
Цитата:
Вселенной присутствует всего четыре типа взаимодействий
Которые объединяются в одно при определенных энергиях. Об этом почему то решили не упоминать, наверно что бы подчеркнуть то что они не взаимосвязаны друг с другом, а изменение одного из фундаментальных взаимодействий без изменения других скорее всего невозможно. Все подобные выводы о тонкой настройки получается только если изменить только одно взаимодействие не тронув остальные. Вполне возможно что изменение одного было бы уравновешено изменением других, и может вселенная и отличалось от нашей, но и там также существовала бы материя, способная образовывать структуры.
Сестра милосердия писал(а):
У Вас очень наивные представления о религии. Православие здесь не при чем.
Как раз наоборот.
Сестра милосердия писал(а):
тем более у прославленных ученых, таких, как Эйнштейн
Тогда зачем вы приписываете Эйнштейна к православным ученым? Это здесь с атеистами вы можете не отделять религиозные направления друг от друга. Но почему то православные очень любят хвастаться цитатами людей выросшими в католиком обществе, при этом утверждая что православие лучше католичество. Как говорить о вере так католики лучшие друзья, а как что так инквизиция это проявление католичества, а православие белое и пушистое. Вот это козыряние своей святости совсем не вписывается даже в ту же христианскую веру. И наше РПЦ ничего не делает по этому поводу, я не слышал осуждения таких людей и предложений борьбы с ними, при том что они называют себя православными и выдают свое мнение за мнение всех христиан.
Сестра милосердия писал(а):
Многие выдающиеся ученые и мыслители признавали этот тезис, и это абсолютно не мешало занятиям физикой на самых передовых её рубежах.
Того времени, тогда о причине рождения вселенной о моменте ее рождения можно было только гадать. Но со временем люди изучавшие законы вселенной и ее рождения пришли к иному выводу, среди тех людей был и Эйнштейн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 09:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Цитата:
тем более у прославленных ученых, таких, как Эйнштейн

Тогда зачем вы приписываете Эйнштейна к православным ученым?
Василий, Вы торопитесь, что ли?
И прославленных читаете как православных
Эйнштейн к православию не имел ни малейшего отношения. В ранних его размышлениях есть упоминание об Иисусе Христе. Видимо, он анализировал христианство, но затем решительно отверг личностного Бога и выработал свое понимание разумности мироздания, которое ближе всего к пантеизму, о чем он сам писал.
Так что считать его атеистом, подобным нашим форумчанам, начисто отметающих разумность и дизайн во Вселенной, нет оснований.
И он не считал зазорным говорить о религиозном чувстве, которое присуще исследователю природы, глубоко проникающему в её тайны.
Цитата:
"За всеми величайшими достижениями науки стоит уверенность в логической стройности и познаваемости мира - уверенность, которая сродни религиозному переживанию… Эта глубокая эмоциональная уверенность в существовании высшей разумной силы, открывающейся в непостижимости Вселенной, и есть моя идея Бога". (Einstein 1973, 255).

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Так что считать его атеистом, подобным нашим форумчанам, начисто отметающих разумность и дизайн во Вселенной, нет оснований.
И он не считал зазорным говорить о религиозном чувстве, которое присуще исследователю природы, глубоко проникающему в её тайны.
И что из этого? Он вырос в христианском обществе и поэтому было бы удивительно если бы он не был знаком с христианством и не рассуждал о нем. Тогда вера вбивалось еще с пеленок и от ней не так легко было излечится. Но Эйнштейн проиграл в споре с Н. Бором, в вопросах квантовой механики. Он был ученым классической физики макрообъектов, он был физиком а не священником , ему была присуща религиозность, но только тогда когда когда это не мешало заниматься наукой. Ссылаться на авторитет Эйнштейна в науки доказывая верность идеи бога сомнительна. У Эйнштейна нет работ посвященных богу он не анализировал этот аспект, ограничиваясь небольшими фразами по поводу веры. Все рассуждения Эйнштейна о боге это ответы на заставший врасплох вопрос. Он похоже вообще не задавался подобными вопросами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Доктор Зло писал(а):
Цитата:
С утратой религии уходит лучшее, что есть в человеке и человечестве
Главным становится потребление, смысл жизни замыкается на нем.


обоснуй

ЗЫ. Сестра, если хочешь, чтобы люди уважали тебя, возьми за правило отвечать за свои слова.

Обосновывала уже десятки раз.
Может быть, слова А.Эйнштейна что-то прояснят для Вас.
В позднем сборнике работ Эйнштейна 1951 г. В статье о «моральном разложении» он пишет (с. 9): "Все религии, искусства и науки являются ветвями одного дерева. Все они стремятся к облагорожению человеческой
жизни и возвышению ее от сферы чисто физического существования
к движению индивида на пути к свободе. Вовсе не случайно наши старые университеты развились из церковных школ, И церкви и университеты — поскольку они остаются верными их истинной роли — служат облагорожению индивидуума. Они стремятся выполнить это великое задание, распространяя моральное и культурное понимание, отказываясь от применения грубой силы...
...Существенное единство церковных и светских культурных учреждений
было утеряно в XIX в., дойдя до точки бессмысленной враждебности.
Однако никогда не было сомнения в стремлении к культуре. Никто не сомневался в святости цели. Спор был только о подходе к цели.»


А. Einstein Out of my Later Years. N.-Y., 1950, p.282. (Цит. по : Баранцев, с.178)

Религиозные ценности, которые неотделимы от западной культуры и которые сформированы христианством:
Вера, надежда, любовь, чистота, справедливость, рассудительность, мужество, великодушие, благотворительность, братолюбие, гостеприимство, общительность, честность, искренность, терпение, поддержка слабых, искание добра друг другу, усердие, помощь беженцам (странноприимство), участие, радушие, щедрость, смелость, трудолюбие, долготерпение, сострадательность, смирение, милосердие.

Современный мир утрачивает очень важное, на мой взгляд, качественное различие между понятиями НАДО и ХОЧУ. То волевое усилие, которое нужно, чтобы принудить свое эго выполнить должное и воздержаться от деструктивных порывов, утрачивается.
Я называю это издержками демократии. Есть вредные, порочные, разрушительные стремления, но запретить их государство, основанное на демократических ценностях, не может, а человек сдерживать эти желания не хочет. Вот и получается, что в современном мире процветают все виды пороков, какие только выработало человечество на протяжении своей истории.

Цитата:
Рассказывают об одном ученике, которого спросили, как он представляет себе Бога. Тот ответил, что, насколько он понимает, Бог — это «такая личность, которая постоянно следит, не живет ли кто в свое удовольствие, и когда Он замечает такое, то вмешивается, чтобы это прекратить». Боюсь, что именно в таком духе понимают многие люди слово «мораль»: то, что мешает нам получать удовольствие.
В действительности же моральные нормы — это инструкции, обеспечивающие правильную работу человеческой машины. Каждое из правил морали нацелено на то, чтобы предотвратить поломку, или перенапряжение, или трение. Вот почему на первый взгляд кажется, будто они постоянно вмешиваются в нашу жизнь и препятствуют проявлению наших природных наклонностей.

С.К.Льюис

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 10:06 
Сестра милосердия писал(а):
Меня интересовало другое: почему Вы так уверены, что наш мир хаотичный, случайный, как Вы можете не видеть Разумного Замысла, гармонии, порядка в мироздании.


Не поленюсь и перекопирую себя самого:

Хаос и порядок не являются противоположностями, исключающими друг друга, но они суть две стороны одного и того же явления.

Эволюция Вселеной из некоего бесструктурного состояния (сингулярности) это не только усложнение объектов, входящих в эволюционирующую систему, но и увеличение их разнообразия. Говоря языком термодинамики, с каждым шагом эволюции увеличивается число микросостояний (число биологических видов, например), которым реализуется данное макросостояние системы, а это означает увеличение энтропии системы в целом. Поэтому нет никакой необходимости ни в какой внешней силе, как бы её ни называли. Эволюция - процесс самопроизвольный и к тому же автокаталитический. Достаточно сопоставить длительность эволюционных периодов.

Точно также случайность и закономерность являются двумя сторонами одного и того же явления. Возьмём для примера химическую реакцию. Столкновения между молекулами веществ случайны и описываются статистикой, но вот результат столкновения - закономерен и определён. Если энергия столкновения меньше энергии химической связи, то молекулы просто столкнутся и оттолкнуться, а если энергия столкновения больше энергии связи, то произойдёт химическая реакция.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 10:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Все рассуждения Эйнштейна о боге это ответы на заставший врасплох вопрос. Он похоже вообще не задавался подобными вопросами.


Ошибаетесь.
Эйнштейн анализировал вопросы взаимодействия науки и религии, посвятил этому отдельную статью.
http://scepsis.ru/library/id_147.html

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 133  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB