Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 392 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 40  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вполне вероятно, что было много всяких исусов в I в. до н.э. - I в. н.э.
Там, действительно, бродячих пророков было полным-полно в то время.
Я тоже склоняюсь к мнению, что Иисус - собирательный образ.
В первую очередь даже не из того, что это рядовое явление, а из того, что в христианстве наблюдается компиляция из кумранитов (ессеев), саддукеев и эллинизма.
Ну и довольно позднее формирование образа Христа, противоречия в Евангелиях (даже канонические ими изобилуют) - в тот же ряд.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Это Материя была всегда, так же, как и Дух, а наше мироздание имело начало. Вселенная не может быть вечной, потому что запас свободной энергии, обеспечивающей активность чего бы то ни было, постепенно исчерпывается (закон энтропии), и за бесконечное время существования Вселенная уже погрузилась бы в хаос.
Материя время от времени погружается в небытие — непроявленное состояние, вакуум, где под воздействием Духа происходит её преобразование, возникает новый мир, в котором материя проявляется с присущими ей свойствами, а Вселенная обретает программу и импульс к прогрессивному развитию.

Это ж отборная лженаучная ахинея!
Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Однако информация не материальна. Это признают сами материалисты.
Конечно, информация нематериальна, как и любые другие свойства материи. Но в идеализме, отрицается что нематериальное это свойство материи.

Нематериальное может быть свойством материи, например, "зеленое". Это субъективное понятие. В реальности есть ЭМ колебание с длиной волны 500 нм. Но может и не быть. Источник сложности и порядка лежит ВНЕ материи, закономерности материального мира "предписаны" материи, "навязаны" ей, потому что материя любит хаос, она инерционна, она сопротивляется переменам. Чтобы нечто упорядоченное создать и далее поддерживать то, что материя стремится разрушить, нужно воздействие извне, своего рода насилие над природой.
Самый наглядный пример. Жизнь человека и любого живого организма нужно поддерживать энергетически (питание, дыхание). Если этой активности не будет, если дать природе вершить свое дело, человек умрет. Программа этой активности имеется даже не в генах, а в чем-то ином, что в религиозной традиции называется духовной составляющей человека. Это и есть идея, которая предшествовала воплощению, то есть, созданию человека.

Цитата:
Сестра милосердия писал(а):
Идея предшествует материальному воплощению
Это неверно, т.к идея продукт разума, т.е чтобы появились идеи должен сначало родится человек.

А ДО человека?
В эволюцию жизни на Земле не заложена никакая идея?
Эволюция происходила хаотично, без смысла и цели? Тогда зачем, вообще, сформировался живой организм? Земля без этого не могла существовать?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 17:12 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52711
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Чем объясняется Ваш интерес к религии? Вы атеист, агностик, деист?
Мне, действительно, это хотелось бы знать...

а вы можете себе представить интерес к изучению религии-у верующего?
для верующего и религии то нету-это часть его мировоззрения -при этом мощная. и вы на полном серьезе-предлагаете ему изучать историю возникновения и формирования, общее с другими религиями и т.п.?
а что верующему делать если пойдут расхождения с тем что он верит?

анекдот вспомнился:
верующий археолог находит гробницу Иисуса-а в ней скелет Иисуса-набор 100% доказательств что это именно он. он думает -что делать что делать? если все узнают об моем открытии и поймут что он не воскресал? решает позвонить Папе Римскому:
-мол, что делать нашел гробницу Иисуса-а там его скелет!
-Римский папа:
-что правда? так он что на самом деле был? :shock:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 17:15 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52711
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
А ДО человека?
а что до человека? до человека велосипедов во вселенной не наблюдалось
Цитата:
В эволюцию жизни на Земле не заложена никакая идея?
никакая
Цитата:
Эволюция происходила хаотично, без смысла и цели?
без смысла и цели-не не хаотично-случайно-закономерно

Цитата:
Тогда зачем, вообще, сформировался живой организм? Земля без этого не могла существовать?
могла..и с ней может
вопрос зачем? смысла не имеет. зачем=с какой целью-а тут сразу с целью-для кого?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Нематериальное может быть свойством материи, например, "зеленое". Это субъективное понятие. В реальности есть ЭМ колебание с длиной волны 500 нм. Но может и не быть. Источник сложности и порядка лежит ВНЕ материи, закономерности материального мира "предписаны" материи, "навязаны" ей, потому что материя любит хаос, она инерционна, она сопротивляется переменам. Чтобы нечто упорядоченное создать и далее поддерживать то, что материя стремится разрушить, нужно воздействие извне, своего рода насилие над природой.
Самый наглядный пример. Жизнь человека и любого живого организма нужно поддерживать энергетически (питание, дыхание). Если этой активности не будет, если дать природе вершить свое дело, человек умрет. Программа этой активности имеется даже не в генах, а в чем-то ином, что в религиозной традиции называется духовной составляющей человека. Это и есть идея, которая предшествовала воплощению, то есть, созданию человека.
О! Извините. Я-то по наивности думал, что отборный лженаучный бред был до этого...
Ан нет - можно ещё бредовее. :D
Цитата:
В эволюцию жизни на Земле не заложена никакая идея?
Эволюция происходила хаотично, без смысла и цели? Тогда зачем, вообще, сформировался живой организм? Земля без этого не могла существовать?
Феерично. Вообще-то "без смысла и цели" и означает низачем.
Вселенная именно такова.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Я тоже склоняюсь к мнению, что Иисус - собирательный образ.
В первую очередь даже не из того, что это рядовое явление, а из того, что в христианстве наблюдается компиляция из кумранитов (ессеев), саддукеев и эллинизма.
Но ведь если Иисус был простым рыбаком, т.е далек от богословия, то неудивительно, что его представления были компиляцией их представлений окружающих его людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 17:19 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52711
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Источник сложности и порядка лежит ВНЕ материи, закономерности материального мира "предписаны" материи, "навязаны" ей, потому что материя любит хаос, она инерционна, она сопротивляется переменам. Чтобы нечто упорядоченное создать и далее поддерживать то, что материя стремится разрушить, нужно воздействие извне, своего рода насилие над природой.

это догма, вы почему то думаете что если догму запостить 100 раз это что то поменяет. вот если бы вы это дали как НАБЛЮДЕНИЕ
увы наблюдаем мы только саму материю

Цитата:
Самый наглядный пример. Жизнь человека и любого живого организма нужно поддерживать энергетически (питание, дыхание). Если этой активности не будет, если дать природе вершить свое дело, человек умрет.
ну так человек и родится-тоже если дать природе вершить свое дело. а убить живого человека-куда как энергозатратние -чем держать жизнь умирающему. посмотрите на различные формы вооружения

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Но ведь если Иисус был простым рыбаком, т.е далек от богословия, то неудивительно, что его представления были компиляцией их представлений окружающих его людей.
Ну, рыбаком он не мог быть. Он мог быть либо одним из бродячих проповедников, либо несколькими бродячими проповедниками.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
это догма, вы почему то думаете что если догму запостить 100 раз это что то поменяет.
Просто лженаучное заявление даже. Никаких внешних источников для материи не требуется, сложности и порядка она не знает, а процессы как усложнения организации, так и упрощения идут самопроизвольно.
Цитата:
ну так человек и родится-тоже если дать природе вершить свое дело.
Как и питание, и дыхание - все это природные процессы. :D
Энергия нужна и для усложнения, и для упрощения, верно. Снежинку надо растопить - тоже затраты энергии.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 392 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 40  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB