Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 14:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 392 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 40  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
VasyaBit писал(а):
Хотите сказать что рыбаки не умеют рассказывать или пересказывать красивые сказки и притчи?
нет конечно. в лучшем случае они умеют травить байки. есть такое понятие "хороший рассказчик" даже среди писателей-вон тот же Лукьяненко-сюжетно идейно его книги ничтожны. а читается -не оторваться. думая вы тоже не раз встречались с людьми-которое могут рассказать банальный случай так-что будешь слушать раскрыв рот. но это совсем нет-притча в Евангелии продукт-очень высокого творчества. как не крути ее мог создать только "книжник"
Цитата:
Тем более Евангелие писалось после смерти Иисуса, и возможно что авторство многих из них принадлежит не ему.
это не так просто как вам кажеться и филологами -вскрывается "на раз" сейчас есть надежные методы стилистически установить автора текста даже если он скрывается и сам прекрасно знает что надо искажать..а уж 2000 лет назад..давно уже должны были обнаружить вставки..вон в русских летописях -Шахматов (филолог начала века)-легко извлекал -вставленные куски текста-иногда находил откуда вставки а иногда нет-но все одно указывал -вот здесь вставка (источники часто находят много 10-в лет спустя после его смерти). Читатель самый лучший-просто скользит по тексту, а специалист-сразу видит как где то ярко алым загорается на поле одного текста-холм чужого

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Нематериальное может быть свойством материи, например, "зеленое". Это субъективное понятие. В реальности есть ЭМ колебание с длиной волны 500 нм. Но может и не быть.
Не может по определению, т.к именно то что нечто является свойством материи, позволяет его классифицировать как нематериальное.

Существует ли нематериальное объективно, не зависимо от мыслящего существа?
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
. Источник сложности и порядка лежит ВНЕ материи, закономерности материального мира "предписаны" материи, "навязаны" ей, потому что материя любит хаос, она инерционна, она сопротивляется переменам. Чтобы нечто упорядоченное создать и далее поддерживать то, что материя стремится разрушить, нужно воздействие извне, своего рода насилие над природой.

Это ошибочные представления, если бы не было энтропии, то вселенная не смогла остыть, не образовались бы атомы, образованные ими облака не компенсировали бы в звезды и планеты и т.д.

С этим охотно соглашусь, ибо такова особенность алгоритма развития: когда вмешаться и произвести какие-то действия, и когда природе предоставить возможность реализовать свое стремление к минимизации свободной энергии.
Плотина на реке — простой пример. Даем природе возможность обрушить свои воды с искусственно созданного возвышения и тем самым раскрутить турбину для производства электроэнергии.

VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Самый наглядный пример. Жизнь человека и любого живого организма нужно поддерживать энергетически (питание, дыхание). Если этой активности не будет, если дать природе вершить свое дело, человек умрет.
Что говорит о том, что это порядок сопротивляется переменам.

Так это же главное. Суть в том, что жизнь — это непрерывное сопротивление разрушению. Порядок природы в том, чтобы все выровнять, а затем уже сопротивляться любым переменам. Когда потенциалы уже есть (созданы разумом) природа будет их выравнивать. Пример — в Вашей розетке. Что такое электрический ток, как не стремление выровнять «плюс» и «минус»?


VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
А ДО человека?
А до человека не было идей.
Сестра милосердия писал(а):
В эволюцию жизни на Земле не заложена никакая идея?
Нет конечно.
Сестра милосердия писал(а):
Эволюция происходила хаотично, без смысла и цели?
Без смысла и цели, но не хоотично, т.к выжить может далеко не каждый вариант живого организма.
Сестра милосердия писал(а):
Тогда зачем, вообще, сформировался живой организм? Земля без этого не могла существовать?
Вы спрашиваете о смысле, но ведь его нет.


Это у Вас своеобразная вера в то, что в мироздание не заложена никакая идея развития. Ведь доказать это утверждение Вы не можете. Мы наблюдаем процессы развития от простого к сложному, от хаоса к порядку. В науке нет ни одного закона, устанавливающего необходимость усложнения мира. А закон движения от порядка к хаосу существует, и Вы его прекрасно знаете. Потому что именно закон энтропии описывает природу, как таковую. Все, что не укладывается в этот закон, можно назвать внеприродным и сверхприродным. И главное здесь — постижение смысла и цели происходящего ВОПРЕКИ природе.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Последний раз редактировалось Сестра милосердия 07 авг 2018, 19:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
не знаю притчи к примеру в Евангелии составлены-просто шедеврально. даже если вывод из оных тебе не то что не нравится а вызывает омерзение
то сама структура подачи-всегда великолепна-там явно работал человек творческий..а творчество как бы писатели не форсили миф о неком даре свыше-это прежде всего-ежедневный творческий труд..рыбакам малодоступный

Более того. То, как написаны Евангелия и некоторые Послания - это предел человеческих возможностей. Это особая аура благодати. Очень вероятно, что Дух Божий вдохновлял авторов.
О Книга Книг! Кто не изведал
В своей изменчивой судьбе,
Как ты целишь того, кто предал
Свой утомленный дух тебе?

В чреде видений неизменных
Как совершенна и чиста
Твоих страниц проникновенных
Немеркнущая красота.

Резец, и карандаш, и кисти,
И струны, и певучий стих –
Еще светлей, еще лучистей
Творят ряд образов твоих.

Какой поэт, какой художник
К тебе не приходил, любя?
Еврей, христианин, безбожник –
Все, все учились у тебя.

Ты вечно новой век за веком,
За годом год, за мигом миг
Встаешь – алтарь пред человеком,
О Библия! О Книга Книг!
Валерий Боюсов

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Не убедили.
Как можно не понимать, что идея предшествует не только вещи, но и действию, если оно осмысленно и целенаправлено?
слушайте вы и в хаосе эволюции -ухитряетесь видеть осмысленно-целеноправленное может у вас просто "настроен прицел" как в анекдоте-когда пациент на круг, квадрат и треугольник-называл врачу -это кровать если самому лечь так а женщину положить так-и конце концов сказхал "доктор а вы с\ексуально озабоченный)..ну хорошо-возьмем технический прогресс-я вам не раз говорил что созданный инструмент резко отличается от полученного эволюцией своей функциональностью-но сама цепочка прогресса оставалось у меня за кадром. вы вообще пробовали ее хотя бы не прямо но косвенно рассмотреть? есть книги прямо этому посвященные (Лем "Сумма технологии") есть где можно изучить не напрямую-ну скажем военная история неизбежно-заставит вас изучать историю и развитие вооружений и т.п.
у вас каким то макаром выходит -вот человек-представил велосипед-и создал велосипед-ура воплотил идею! (а то что она в мозге человека-ну мозг то простой передатчик-чего не него кивать?). но все увы слегка не так. вы сейчас изложили образно-про то как Менделеев увидел во сне таблицу переодических элементов! хотя известно что это байка-известен автор байки-известно возумщенное вцысказывание Менделеева-"вы что весь труд моей жизни хотите уложить в один сон"-многие в эту лажу верят..хотя и автор то байки не нужен-достатчоно узнать историю исследования-что до Менделеева были другие таблицы-что он с них и начал (не с нуля)-но верят.
итак первое вы в своих рассуждениях совершенно упускаете что любой носитель идеи начинает не с нуля-все стоят на плечах титанов. возьмите ка человека с андомнаских островов-много он вам идей даст? ноль-хотя мозг у него на астральную душу думаю не хуже вашего настроен.
если бы взяли на себя труд оглядеть дерево технического прогресса-то увидели бы не только вектор от менее эффективного к более-но четкие цепочки-последовательных развитие изобретений-где одно четко исходит из друго..если б была верна ваша лажа про идеи правят миром-мы бы имели не дерево прогресса-а хаос точек прогресс..ну да для некоторых изобретений нужны сопутствующие технологии -но для некоторых то нет!
хотя если взять вашу версию-то и сопутствующие технологии-то держать не должны! придумал человек двигатель Дизеля-ну идея такая-ах еще нефть не научились на фракции делить? ну и ладно-у меня уже идея , пусть пока штуковина полежит-подождет:). но даже если это отсечь-то ведь все равно-но что держало создать в первую мировую или хотя бы вторую -вертолеты? все технологии есть, что мешало римлянам иметь роты арбалетчиков? что мешало создать стремена-и полуть рыцарскую конницу-скажем в древнем Египте? почему ваши идеи-так четко сцеплены и завязаны друг на друга-по принципу-пока не будет наработана сверхконцетрация идей на одном направлении там прорыва не будет? ответ ну так уж Бог решил-не принимается
теперь второе-идея далеко не = вещь..я сейчас не про то что сначала нужен эскизный проект, потом коснтрукторская документация, потом стендовые испытания, потом реальные испытания, потом испытания дублера и потом наблюдения в эксплуатации-и в резульатте первая идея очень сильно меняется! это тоже важно -но я все же не про то. я про то что созданное и измысленное-часто проходит все испытания..и ..оказывается ненужно..невписалась идея то! все работает как запланировано -а вот оказалось ненадо..очень частый случай. или еще более интересный враинт создавали одно -получили дургое..была идея линкора-из самого названия ясно что с помощью брони хотели поучить линейный корабль-а раз и линейная тактика-не возродилась..но линкор не умер а стал..фрегатом..да по функциям парусных кораблей линкор это фрегат. но идея то была-другая! кто же выдумал эту новую-которая возникла только ПОСЛЕ создания вещи?
или давайте я вам более веселую историю расскажу-создание лекарства-ВИАГРА. среди людей это лекарство почему то мифологизированно-90% людей считают его афродизиаком-типо заглотал виагры и на стенку полез как трахаться хочется. на самом деле это лекарство для улучшения мужской потенции-улучшает приток крови к половому члену и как бы если челвоек возбуждения не испытывает оно не проявляется никак. а вот если испытает-то очень сильная эрекция.
так вот там веселая история создания-лекарство создавалась для сердечников..при строго определенных болезнях сердца-когда дошло до клинических испытаний на добровольцах-то ставились они понятно рандомизированным слепым методом. две большие группы сердечников всех возрастов и двух полов-одна группа принимает пустышки другая пилюли с действующим веществом-у каждой группы меряют параметры тела(давление там и все такое), каждый заполняет каждый день сторгую анкету по принципу-что вы чувствуете относительно вашей болезни -образно говоря есть ли улучшение-но понятно не абстрактное-а в чем насколько сильное и т.п.
реузльтат показал фиаско препарата-что у тех кто ел плацебо что реальное лекарство-никаких улучшений с сердцем не нашлось
что ж сказали врачи-сдавайте препарат назад(остатки)-в той группе что ели плацебо все его сдали..в той группе где был препарат..сдали только женщины..мужчины каждый-уверял что ах беда какая потерял он баночку то!..выпала низвестно где:)
когда врачи увидели что все мужчины в группе его потеряли-то естсвенно насели на испытуемых -давайте колитесь! ну те исказали что от сердца то не помогает-но какой секс!
вот так фирма получила вместо мелкой прибыли-золотой джек пот-и кто же автор идеи этого препарата?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Более того. То, как написаны Евангелия и некоторые Послания - это предел человеческих возможностей.
Серьезно? Этот довольно-таки убогий текст "предел человеческих возможностей"? Про "Иллиаду" слышали? Про Овидия, скажем?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Более того. То, как написаны Евангелия и некоторые Послания - это предел человеческих возможностей. Это особая аура благодати. Очень вероятно, что Дух Божий вдохновлял авторов.
э нет :) вам палец-а вы откусываете руку :)
Евангелие-произведение сильное только с поправкой на эпоху. его творческий потенциал сильно выше среднего на то время. + если еще дать скидку на то что создано оно в регионе с ничтожной литературной традицией (Эсхилов или Гомеров не было)-то и вовсе шедевр
но это знаете как сейчас говорят для русского кино-так вообще шедевр -подразумевается что еще есть и Голливуд :)
так и тут уже в 18 век Евангелие оставлено резко за бортом..а сейчас..сейчас уже вообще впролете
чтобы написать это предел человеческих возможностей-надо увы верить-т.е. наделять сакральной ценностью
Цитата:
О Книга Книг!
*
О Книга Книг!
Валерий Боюсов

мой вам совет-не читайте стихов Брюсова!!! это не поэт -это математик который хотел доказать что в поэзии есть лишь размер, ритм, гармония форм-и владея этим можно писать хорошие стихи..образно говоря что стихи это всего лишь застывшая сама собой снежинка на морозе.
унего стихи даже строятся так как я вам со звездочкой показал-начало замыкается на конец
вот другие его стихи:
Я — вождь земных царей и царь, Ассаргадон.
Владыки и вожди, вам говорю я: горе!
Едва я принял власть, на нас восстал
Сидон. Сидон я ниспроверг и камни бросил в море.

Египту речь моя звучала, как закон,
Элам читал судьбу в моем едином взоре,
Я на костях врагов воздвиг свой мощный трон.
Владыки и вожди, вам говорю я: горе!

Кто превзойдет меня? Кто будет равен мне?
Деянья всех людей — как тень в безумном сне,
Мечта о подвигах — как детская забава.

Я исчерпал до дна тебя, земная слава!
И вот стою один, величьем упоен,
Я, вождь земных царей и царь — Ассаргадон.

обратите внимание на выделение-из начало в конец+ безупречный ритм-можно формулой стихи задать-но мертвое все очень мертвое !
вот тоже на религиозную тему-Маяковского- с порванным в клочья ритмом и формой (рифма то редко где)-зато живые и как следствие -гениальные:
Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки
жемчужиной?
И, надрываясь
в метелях полуденной пыли,
врывается к богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит -
чтоб обязательно была звезда! -
клянется -
не перенесет эту беззвездную муку!
А после
ходит тревожный,
но спокойный наружно.
Говорит кому-то:
"Ведь теперь тебе ничего?
Не страшно?
Да?!"
Послушайте!
Ведь, если звезды
зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
если бы взяли на себя труд оглядеть дерево технического прогресса-то увидели бы не только вектор от менее эффективного к более-но четкие цепочки-последовательных развитие изобретений-где одно четко исходит из друго..
Вспомнилось. Чисто юмор.
Доминирующий вид: танк.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Сестра милосердия писал(а):
Как можно не понимать, что идея предшествует не только вещи, но и действию, если оно осмысленно и целенаправлено?


Я соглашусь, что идея предшествует вещи, если она - задумка.
Если хотите по определению.
Велосипеду предшествовала идея. Это само собой.
Я не понимаю, при чем здесь велосипед :(

Вы хотите вывести то, что ВСЕМУ предшествует идея.
Берете заведомо целеполагающий процесс, которому идея предшествует по определению.
И... и дальше что ? Как вы это распространяете на абсолютно все ?

Ну допустим, я хочу доказать, что таракан - млекопитающее.
Я же не посмею в качестве аргумента привести то, что мышь - млекопитающее, правда ?
Как-то вы не с той стороны зашли в своей аргументации.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
ну уж если юмористически обыграть идею-что мире рулят лишь идеи-в области танков-то есть хорошая серия рассказов про историю танкостроения:
Цитата:
Генералитет срочно потребовал дать армии средний танк. Надо сказать, что до этого момента американские конструкторы не делали средних танков и не знали чем последние должны отличаться, к примеру, от легких. Руководствуясь, в основном, слухами, которые разведка выдавала за разведданные, конструкторы решили, что средний танк должен быть больше чем легкий и иметь вооружение помощнее. Что понимается в Европе под мощным вооружением было неизвестно, поэтому было решено попросту воткнуть в танк восемь пулеметов и посмотреть, что получится. Так родился средний танк М2. Известно, что из шести членов комиссии Артиллерийского Департамента, первыми увидевшими новый танк, трое застрелились, двое упали в обморок, а один сделался буен и едва не загрыз главного конструктора.

Изображение
Цитата:
Тем не менее, армии был нужен средний танк с мощным вооружением. Кто-то из конструкторов, брат которого воевал в Англии на Харрикейне, предложил довести число пулеметов до двенадцати, но всем уже было ясно, что основным оружием танка должна быть пушка. Оставался открытым воспрос - где эта пушка должна располагаться. Часть проектировщиков, так называемые "башнисты", считала, что согласно новейшим веяниям пушка должна располагаться в башне. Остальные, "корпусники", поднимали их на смех, утверждая, что только идиот воткнет мощную пушку в дурацкую вращающуюся конструкцию. По их мнению, лучшим местом для трехдюймового орудия будет какой-нибудь небольшой выступ на корпусе. В результате было принято компромиссное решение. На танк поставили две пушки, причем ту, что побольше - в корпус, а ту, что поменьше - в башню. При этом злые "корпусники", чтобы посмеяться над "башнистами" в ночь перед испытаниями присобачили на башню еще одну башенку, поменьше, с пулеметом. Дескать хотели башни - подавитесь. Танк назвали М3 "Генерал Ли", хотя многие возражали, считая, что в этом можно усмотреть китайское влияние. В этот раз никто из членов комиссии не застрелился, а в обморок упал только один, что сочли добрым знаком. Танки были отправлены в Африку, где в это время Роммель гонял англичан.
Эффективность танка превзошла все ожидания: при первом боевом столкновении экипажи трех новейших Pz IIIJ умерли от смеха и поле боя осталось за англичанами.

Изображение

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вы хотите вывести то, что ВСЕМУ предшествует идея.
Берете заведомо целеполагающий процесс, которому идея предшествует по определению.
И... и дальше что ? Как вы это распространяете на абсолютно все ?
Так у нее и информация - продукт сознания и никак иначе. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 392 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 40  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB