Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 392 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 40  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Я приводила свои примеры для доказательства мысли о пассивности природы.

Да целый океан такой пассивности. Pacific Ocean:
Изображение


Наверное, я не умею убедительно излагать свои мысли, чего-то не договариваю.
Речь шла о творческой активности, а не об энергетической способности. Цунами, землетрясения и вулканические процессы развивают огромную энергию, но это не эволюция, не прогресс, не творчество. Это самые настоящие разрушительные процессы в природе, уничтожающие продукты созидательного человеческого труда.
А причина этих явлений, как я пыталась показать, есть разрядка какой-то напряженности, возникающей из-за процессов в недрах земли, в атмосфере, в водных бассейнах. Природа, выведенная из равновесия, таким способом его восстанавливает. Только в этом она проявляет активность.
В физике есть понятие потенциальной ямы, то есть состояния с минимальной свободной энергией.Природный объект будет находиться в этой яме до бесконечности, не развивая никакой активности. Если же внешняя сила "высвободит" его оттуда, то он развивает бешеную энергию, стремясь вернуться обратно.
В электричестве потенциальное равновесие - это равенство зарядов. Пока объект нейтрален, он не проявляет никакой активности (кроме гравитационной, но речь не о ней). Но стоит развести заряды, - "плюс" и "минус" отдельно (чем занимались на заре освоения этой премудрости Вольт, Фарадей, Кавендиш) и такой объект уже способен убить человека. Или выполнить направляемую разумом полезную работу.
Согласны?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Верно - люди заглянули вглубь атома и в черную дыру во Вселенной, а вот закона или принципа, устанавливающего необходимость для материальной системы развиваться, повышая свой уровень организации и порядка, до сих пор не установили.
так естественно! за его отсутствием :) тут ведь цепочка вашей "логики" какая? вы сначала догматически говорите материя сама способна лишь деградировать а усложняться она может-лишь каким то внешним усилием. уже тут вас можно брать за пуговицу-и говорить а доказать? Доказывать не надо отмахнетесь вы-это очевидно! так вот продолжите раз Бога нет (если есть то он и есть источник)-то дайте мне какой то закон который установит необходимость для материальной системы развиваться. но вы ведь просите показать то что вытекает из ваших догм а не из реальности-понимаете? никакого особого закона необходимости -нету. материя усложняется по сотням различных законов установленных разными науками-и эти законы никакую необходимость не задают-лишь возможность ,которая в рамках Вселенной-проявляется много где (и много же где не проявляется, ибо какой то необходимости деградации -тоже нету)
Цитата:
Интереснее всего то, что само явление эволюции, как неживой, так и живой природы мы наблюдаем, описываем, изучаем, а вот причину этих явлений не знаем.
так вы СНАЧАЛА догматически постулировали необходимость такой причины! ну представьте я напишу-для того чтобы на электростанции вырабатывалась электроэнергия -на ней должен находится кот синего окраса! находится он там -нет! а электроэнергия есть! значит что? значит Бог ее вырабатывает. вот уровень вашей логики
Цитата:
Говорят - это свойство материи нашего мира. Она способна к развитию, усложнению и т.п.
Но научных доказательств этого нет. Зато есть доказательство противоположного её свойства - деградации и способности разрушить любой порядок
.Это вас кто то обманул закона деградации-не существует как и закона усложнения. у нас есть наблюдения обоих типов процессов в разных объектах. на земле горы как образуются, так и разрушаются, сложные химические молекулы как синтезируются так и распадаются, планетные систему из туманностей как создаются, так потом и разрушаются

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 12:00 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37282
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
В электричестве потенциальное равновесие - это равенство зарядов. Пока объект нейтрален, он не проявляет никакой активности (кроме гравитационной, но речь не о ней). Но стоит развести заряды, - "плюс" и "минус" отдельно (чем занимались на заре освоения этой премудрости Вольт, Фарадей, Кавендиш) и такой объект уже способен убить человека. Или выполнить направляемую разумом полезную работу.
Согласны?
Вот спасибо. А я-то думал чем они занимались. С законом Ома согласен, но вы не ответили на вопрос, где плюс и минус в кольце по которому идет ток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Ничто не может обладать двумя противоположными свойствами, это противоречит законам логики.

Т.е невозможно чтобы одноименные электрические заряды отталкивались, а разноименные притягивались, т.к притяжение и отталкивание это противоположные свойства?

Васябит, Вы хитрите.
Есть либо притяжение, либо отталкивание, в зависимости от знака зарядов. Это равносильно тому, что Вы толкнули мяч, и он покатился вправо. Но мог покатиться влево, если направление удара противоположное.
Но одновременно покатиться вправо и влево он не может.
Так и заряженные объекты проявляют то или иное свойство, а не одновременно оба.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Но одновременно покатиться вправо и влево он не может.
.
вот и процессы деградации и усложнения не идут одновременно
так что с логикой все-ок

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
В электричестве потенциальное равновесие - это равенство зарядов. Пока объект нейтрален, он не проявляет никакой активности (кроме гравитационной, но речь не о ней). Но стоит развести заряды, - "плюс" и "минус" отдельно (чем занимались на заре освоения этой премудрости Вольт, Фарадей, Кавендиш) и такой объект уже способен убить человека. Или выполнить направляемую разумом полезную работу.
Согласны?
Вот спасибо. А я-то думал чем они занимались. С законом Ома согласен, но вы не ответили на вопрос, где плюс и минус в кольце по которому идет ток.

Плюс в кристаллической решетке, а минус - заряд электрона.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Но одновременно покатиться вправо и влево он не может.
.
вот и процессы деградации и усложнения не идут одновременно
так что с логикой все-ок

В одном объекте не идут, но в системе, состоящей из многих элементов - могут идти. Если одна группа развивается (выбрасывает энтропию), то другая деградирует, поглощая эту энтропию.
Развивающаяся на Земле человеческая цивилизация с неизбежностью сопровождается экологическими проблемами.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 12:17 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37282
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):

Плюс в кристаллической решетке, а минус - заряд электрона.

Повторяю, ток идет вдоль кольца. Можно даже обручальное взять. Можно какое-нибудь аморфное вещество, чтоб вас кристаллическая решетка не смущала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Так и заряженные объекты проявляют то или иное свойство, а не одновременно оба.

Почему же к примеру один заряд может притягиваться к одному и одновременно с этим отталкиваться от другого.
также следует учесть что притягиваться объекты могут как из-за электромагнитного взаимодействия, так и из-за гравитационного, так что объекты могут гравитационно притягиваться, но в то же время отталкиваться из-за электромагнитного взаимодействия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
В одном объекте не идут, но в системе, состоящей из многих элементов - могут идти.
еще одна причина не привлекать в возражение -логику
Цитата:
Развивающаяся на Земле человеческая цивилизация с неизбежностью сопровождается экологическими проблемами.
и с помощью достижений той же цивилизации-их же решает. нету увы в мире-каких то "выделенных" процессов. любая деградация ведет к уложению-любое усложнение в деградации
в один из этих равноправных процессов-вы втыкаете бога..
странно что в деградацию-дьявола не воткнули
тогда можно было заменить косность материи-простой нейтральностью

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 392 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 40  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB