Форум атеистов Рунета

Хорошо, еще раз: был ли лидер группировки Йешы (Иисуса) распят на КРЕСТЕ, и верили ли его последователи (апостолы) в его состоявшееся воскрешение? И вообще жили ли они на этом земном шарике, или тоже являются только порождением мысли надеющихся масс? Но тогда опять: на чем основывался Павлик, который, инфу черпал от апостолов?



Т.е. основной мотив Павлика, а так же последователей Йешуа - исключительно деньги и власть, а не вера?
Смотрела я деяния. Там он волосы на груди рвет, как верит в поведенное апостолами воскрешение и явившемуся ему в видениях Иисусу. А так же поначалу сильно с Петром дружит, который тоже сильно в воскрешение верит.



Я опять о том же: был ли он распят на кресте, ведь сторонники историчности НЗ аргументируют свою позицию такой позорной казнью, которой не могли казнить посланника бога.

Вспомните историю Анании и Сапфиры. За что их убили? Деньги зажали.

Йешу не воскресал, это однозначно, если студент духовной семинарии ляпнет на экзамене, что Иисус воскрес, экзамен ему не засчитывается!!! Верить должны прихожане (!!!) клир не должен верить! А был-ли Йешу распят, не известно, сведения о распятии появились только в V в. н. э. Конечно жил некий прототип евангельского Иисуса и не один. Евангельский Иисус это собирательный образ.У Павлика были свои "апостолы", а у Йешу свои. В евангелье обе ОПГ подаются как одна группировка, а реально это были враждующие банды. Дошло даже до того, что Павел и Пётр натравили своих приверженцев на брата Иисуса, Якова, те его убили, сначала пробовали укаменовать, а тот живучий оказался, пришлось сбросить с башни, получилось.Именно! Верить должны те от кого тянут деньги, см. лохи. А те кто их разводит верить не обязаны, иначе какая же это разводка?В деяния дана квинтэссенция христианства "...брать кому сколько нужно и жить ни вчём не зная нужды!" Всё, король голый! Если склероз мне не изменяет, в 1034 или около того, году было на соборе принято постановление, запретить иметь дома библию, если нашли, однозначно на костёр. Евангелья столько раз переписывались и редактировались, что говорить о том, что там соблюдается хотя бы хронология, не говоря уже о фактах, просто не серьёзно. Тут Artemonka писала, что останки Йешу были в своё время извлечены из семейной гробницы. Если бы на них были следы повреждений от распятия, наверняка на это обратили бы внимание. Скорее всего его просто повесили, как бунтовщика. Но в "деяниях" есть очень интересный момент, Павел с Петром уводят Иисуса на гору, а возвращаются сами, Иисус "вознёсся", честно говоря, я не удивился бы, если бы выяснилось, что они его просто прирезали... Перечитайте "деяния" и прикиньте о каких суммах там идёт речь. Иерусалим - столица, вот и прикиньте, почём дома в столице. Некотрые за такие деньги родную маму в цирк продадут, а тут главарь конкурирующей банды! Отчего бы не прирезать?

Откуда такая информация?

Но почему евангелях, в которых речь идет о распятии,датируются начиная от второй половины первого века?

Павел и Пётр

А Петр тот же самый, что с Иисусом был? Или уже личный павликов Петр?

Это он для апостолов был мессия, для римлян он был обыкновенным мятежником.

[/quote] Тут Artemonka писала, что останки Йешу были в своё время извлечены из семейной гробницы. [/quote]

Ну тут писями по воде вялено, он ли это... слабо верится.

А что вы думаете о свидетельстве Иосифа Флавия? (Где тот про распятого и восскресшего Христа повествует) А то в ученых кругах то говорят подделка, однознознааааачно, то отыщют арабский перевод и говорят, что изначаоьно был другой вариант, похожий, но том однознаааачно о Распятом при понтии Пилает Христе-праведнике говорилось.

Во первых, внимательно читайте мои посты. Евангелья неоднократно редактировались и поправлялись. А бумага всё стерпит, любое враньё. От библиистов и католических клириков. Потому, что их редактировали по мере становления христианства.Про то и речь, что его тоже можно подредактировать.
Иисус, на сегодня, это торговая марка, всё, король голый! Чтобы во всём разобраться вам понадобится не один год, слишком много деталей, те же евангелья нужно читать очень внимательно, русская же версия, написана таким языком, что не у каждого хватит терпения... Подавляющее большинство знакомо с христианством по проповедям служителей культа, а те бессовестно перевирают евангелья. Тот же Гундяев однажды на полном серьёзе с экрана зомбяшника трёкнул:" Иисус принёс людям мир!" У меня челюсть отвисла! В евангелье, например, в одном из апокрифов он заявляет - "Я пришёл к вам не с миром, а с огнём и мечом!" В канонических там немного подправили , получилось - "Я пришёл к вам не для того, чтобы принести мир, а для того чтобы посеять рознь!" Евангелья вообще-то это только тест на веру для прихожан (лохов). Неужели кто-то в трезвом уме и твёрдой памяти примет на веру заявление о том, что девка залетела от "святого духа"? Или что мужик вот так взял и воскрес, а потом ещё и на небо вознёсся? Бред сивой кобылы! Но если, человек заявляет, что верит в эту туфту, то это значит, что служитель культа может уже им манипулировать, а зачем, спросите вы? А затем, чтобы тянуть от него денежки и "...Брать сколько надо и жить ни в чём не зная нужды!" Вы почитайте Т. Лири, "Технологии изменения сознания в деструктивных сектах.." Там подробно описано, в простой и доходчивой форме, для чего религии устроены так, а не иначе. Нет богов, есть те, кто не любит работать и лохи которые их содержат. А остальное, это чтобы лохам не обидно было, когда их на бабки разводят. Вот вы про крест спрашиваете, это один их элементов псих. обработки паствы, чтобы бараны не блеяли когда их стригут, говорится :"Вот, Иисус, за твои грехи, принял мученическую смерть на кресте, а ты!.." Прививается прихожанину комплекс вины. Просто как для детей. Вы не стой стороны подходите к проблеме, тут не важно как был Иисус казнён и был ли казнён вообще, важно сколько на этом может заработать служитель культа. Нет богов самих по себе, за одними богами деньги, за другими политика, а за некотрыми, и деньги, и политика одновременно. А за большие деньги вам, и воскресят, и распнут, а ещё, и споют, и спляшут! Деньги - вот главный бог в каждой религии! А остальное - туфта для наивных...

Дамы и господа!
Я понимаю, что это уже боян, и не я это сравнение придумал...
Но вам не кажется, что вы пытаетесь восстановить обстоятельства жизни Василия Ивановича Чапаева по сборникам анекдотов и книге Пелевина "Чапаев и Пустота"?