Форум атеистов Рунета

Уважаемый Туман, как вам такой контраргумент:

откуда взяться этой свободе воли у человека, если для нас (атеистов-материалистов) человек является всецело продуктом и проявлением этих самых законов природы ???
Разве что постулировать что сами рамки законов природы проявляются в таком явление, называемое "свобода воли человека" ? Но разве тогда сам смысл слова "свобода" не теряется ?

Ну уж! Это индюк думал.... а они отвергли НЕ свободу, а (в нехорошем смысле) метафизическое понимание ея как некоей "данной свыше" априорной данности. Свобода существует лишь в становлении, - что хорошо в своем "Фаусте" подчеркнул другой ученик Спинозы: перестал хоть на день сражаться за нее - тут-то у тебя ж..ка и отвалилась

Кстати, коль на то уж пошлО, - даже столь нашумевшее более раннее декартовское отзывчивое миру "существо-автомат" - на деле автоматом-то было куда меньше поповского, с дарованной с барскаго плеча т. наз. "свободной волей"...

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

Наличие в материальном мире принципиально случайных событий есть необходимое условие свободы.
В строго безвариантном мире откуда бы взялась хоть какая-то свобода?
Далее, свобода воли не может рассматриваться абстрактно, но в каком-то контексте. Видимо, нужно по крайней мере спросить - кто свободен? от чего свободен? для чего свободен?

Ну как-то так оно и должно проясниться.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

В рамках законов природы поведение человека недетерминировано.
Воля это свобода выбора и действие согласно выбранному, согласны?


Такой вопрос – что ограничивает вашу свободу воли кроме законов природы?

Уважаемый Евгений Анатольевич, не с целью опровержения , а ради развития дискуссии:
Вот когда я высказывал пантеистические взгляды - меня справедливо покритиковали: и Бог у нас не Бог,и природа у нас не природа. Примерно так же и я скажу:
Вот и свобода воли у Вас - это не свобода, а способность определить (кстати данная извне). Да и определить не что иное как собственную волю (данную извне).

Вообще мне кажеся полезно каждому озвучить что мы вкладываем в обсуждаемое понятие "свобода воли" чтобы обсуждать есть или нет.
Если что не так понял- критикуйте.

Правда, не могу уловить смысл. Как по мне так Ваше высказывание возвращает нас на замкнутый круг: недетерминированость поведения человека - это (для меня) одно из проявлений законов (рамок) природы. А фраза "воля- это свобода выбора и действия" вообще замкнутый круг в вопросе "есть ли свобода воли". Просто по человечески прошу пояснить, написать как-то по другому.


На Ваш вопрос отвечаю так: ничего не ограничивает, если таковая вообще имеется (как например внематериальная душа).

Вы не ответили на мой вопрос "откуда взяться ?" Это ни в коем случае не упрек, а пожелание.

Тогда с самых «азов»
«свобода воли», как философский термин означает «способность человека к самоопределению в своих действиях.» Иными словами, человек сам определяет, как ему действовать в той или иной ситуации. Единственное, что его может ограничить это законы природы (все известные физические, биологические и т.д.)
Что под свободой воли понимают наши «братья» верующие я слабо себе представляю.
Т.к. они обрекли себя на «божье рабство», то по сути, у них вообще никакой свободы воли быть не должно. «Все делается с позволения бога и в его угоду». Т.е. свобода воли человека находится в прямой зависимости от «свободы воли бога».


А почему не имеется? Давайте оставим душу в покое, будем оперировать «земными» терминами.
Человек, осознающий себя как личность, волен поступать как личность….ну и далее по тексту.
Естественно, люди с различными психическими отклонениями лишены свободы воли как личность, по той простой банальной причине, что они не осознают себя как личность (частный случай психических отклонений)


Что значит откуда взяться? Это естественное состояние (свойство) "системы" «человек-личность».

А вы что про свободу кирпича что ли ? , это надо отдельную тему и с эзотериками обсуждать. Ну рассмотрим свободу и выбора поведения, на вам понравившемся примере. Человек видит что летит на него кирпич, у него есть огромное поле для манёвров, уклониться, подставить одну руку, подставить две руки, ускорить шаг подставить плечо, или как вы захотели, принять на голову кирпич. Человек услышал посторонний звук/как потом оказалось, летящего кирпича/, в его воле обратить внимание на этот звук или нет, всё это отличительная особенность сложного поведения, которое невозможно вычислить, , значит есть фактор случайности в нём и он равен свободе выбора. Если он кирпич никак не обнаружил, то его воля была просто идти вперёд и к падающему кирпичу, никакого отношения его воля, не имеет. На кирпич же, если сбросить большой груз, со 100 процентной вероятность он ничего предпринимать не будет, т.к не обладает вообще никакой волей. С другой стороны все мы существуем в материи взаимодействия, поведение поэтому имеет причины, но так как оно не поддаётся скрупулёзному анализу и прогнозированию, можно прогнозировать лишь приблизительно, и человек волен нарушить сей прогноз, можно сделать вывод какой здесь уже был приведён, что человек обладает абсолютной свободой внутри законов, в замкнутом пространстве материи, а другого восприятия для человека и не существует..

.

_________________
...За презревших грошевой уют!