Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 22:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3263 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 327  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Kvaz писал(а):
Аргументы. Или вы верите в то что—“сначала была конституция”, и пошло поехало. Так это религия уже.
Написано это не мне, а другому собеседнику - но я позволю себе встрять. Чтобы опять-таки избавить тему, насколько возможно, от ругани и взаимных оскорблений.

Вовсе не так. Не "сначала была конституция, а потом всё стало". Вовсе нет.

Вначале были люди. Было общество. Разрозненное. И общество (общества) и люди вели себя по-разному. Воевали между собой; нападали на соседей и грабили их. Те нападали в ответ. А потом были приняты меры по обеспечению различного рода стабильностей в обществе: как-то не уведи чужую жену (чтобы не развязалась война из-за неё) , не напади на соседей (ибо они могут перестать доверять и напасть раньше) , не лезь в чужой дом и не обворовывай (ибо если все начнут воровать друг у друга - всякое развитие и вообще нормальная жизнь остановятся) ... Не убивай - потому что если все начнут опасаться за свою жизнь - это уже тоже будет не жизнь... И т.д. Короче действительно работает принцип нанесения наименьшего вреда (ну по возможности, разумеется) . А вот после понимания этого начинают появляться различные конституции и декларации прав человека. Если очень упрощенно - то как-то так...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
Kvaz писал(а):
Это не тезис а
(1) факт существования материи.
(1.1) Ничто в ней не происходит без причинно следственной связи.
(2) Назовите причину почему воровать нельзя по ней и всё, этого будет достаточно.
(3) Я назвал, это определённо деструктивное поведение сформировавшееся и устоявшееся на багаже ценностей накопленных человечеством. Нравственные устои.

1. не факт, а вымысел по незнанию или же ложь.
1.1 С учётом квантовой физики, которая уже не является новостью, это просто смешно.
2. Я и не говорил, что этого нельзя из-за причинно-следственных связей. Вы опять приписали мне какую-то ахинею.
3. И не собираетесь это доказывать.

5fingers. Если вы внимательно перечитаете мои посты, на которые отвечает Kvaz вы поймёте, что я не говорил ничего из того, что он мне приписывает.

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 13:39 
Рыба писал(а):
.

Вы сказали что это ложь, т.е я лгу--про нравственную составляющую законов/как причину/ и не извинились при этом. А теперь заднюю включаете . Правильно говорит товарищ 5fingers, как ценности и законы формировались. Так же формировалось понятие и о брачных отношениях.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 13:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Друзья, ребята, господа - ну попробуйте пожалуйста поговорить спокойно... Без "обличений" друг друга...

Рыба, я склоняюсь к мысли, что вряд ли кто-то кому-то что-то "умышленно приписывает". Просто как это очень часто бывает - обычное недопонимание друг друга... Часто и у меня так бывает я пишу одно, а человек читает и понимает другое. Или мне пишут одно, а я читаю и тоже понимаю нечто совсем другое... А тем более в запале спора человек чаще всего слышит только себя (по себе сужу :D )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
Kvaz писал(а):
Вы сказали что это ложь, т.е я лгу--про нравственную составляющую законов/как причину/ и не извинились при этом. А теперь заднюю включаете . Правильно говорит товарищ, как ценности и законы формировались. Так же формировалось понятие и о брачных отношениях.

Нет. Перечитайте что конкретно я назвал ложным. Мне не за что перед вами извиняться - вы приписываете мне какую-то чепуху, а я за это ещё и извиняться должен? Никакой задней я тоже не сдаю. Это вы с ручника не снялись.
Так вот, о понятии брачных отношений. Почему транссексуалам можно, а гомосексуалистам - нет? Вы в состоянии ответить на простой вопрос, или полемику вы можете вести только с вздором, который вы приписываете оппоненту?
Опять-таки вы прицепились к единственной фразе в одном посте, "не заметив" вопросов, направленных и вам тоже. Простите, но как с вами разговаривать, если вы в принципе не соблюдаете правил полемики?

5fingers. Право слово. Разумные интеллигентные люди способны подобное недопонимание разрешить совершенно спокойно. А данный сударь ничем моего уважения не заслужил, чтобы я как-то смягчал обычный для меня довольно резкий стиль в Сети. Скорее наоборот. Кстати, касательно вашего поста о стереотипах - вы поступили как настоящий разумный человек, и одно это делает вам немалую честь.

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Kvaz писал(а):
Это не тезис а факт существования материи.
Ба, оказывается, воровство имеет отношение к "существованию материи"? :shock:
Голубчик, когда уж Вы научитесь связно выражать свои мысли?
Цитата:
Ничто в ней не происходит без причинно следственной связи. Назовите причину почему воровать нельзя
Потому, что это наносит вред обокраденному. И за это бьют. Больно.
Вот из этого нехитрого условия и выросли Ваши "Нравственные устои". :lol:

Цитата:
т.е я лгу--про нравственную составляющую законов/как причину/
Может быть, и не лжёте сознательно - но искажаете реальное положение, вследствие недостаточного знания истории.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 16:17 
Рыба писал(а):
Почему транссексуалам можно, а гомосексуалистам - нет? Вы в состоянии ответить на простой вопрос, или полемику вы можете вести только с вздором, который вы приписываете оппоненту?
Опять-таки вы прицепились к единственной фразе в одном посте, "не заметив" вопросов, направленных и вам тоже. Простите, но как с вами разговаривать, если вы в принципе не соблюдаете правил полемики?

5fingers. Право слово. Разумные интеллигентные люди способны подобное недопонимание разрешить совершенно спокойно. А данный сударь ничем моего уважения не заслужил, чтобы я как-то смягчал обычный для меня довольно резкий стиль в Сети. Скорее наоборот. Кстати, касательно вашего поста о стереотипах - вы поступили как настоящий разумный человек, и одно это делает вам немалую честь.

Транссексуал это я так понимаю кто пол сменил. Я не буду ходить вокруг да около как вы с воровством. Не всё то что мне нравится становится нормой , так же как и не всё что вам нравится норма. Эти нормы результат взаимодействия социума. Данное положение не противоречит условиям вступления в брак, статье 14 о разнополости партнёров, возможно это пробел с транссексулами который исправят, возможно нет. И можете не оправдываться перед другими, это жалко выглядит. Я и не обязывался заслуживать чего то от вас, какого то мнения или уважения, с небес на землю спуститесь. Но за поклёп с претензией на ложь оппоненту, надо отвечать. Объясните что вы назвали ложным, и если это не фундаментальные моральные устои, которые выразились в --не убей и не укради, определившие такое поведение деструктивным, то я сам извинюсь., или же признайте что у вас существует своя религия.И почему это УК должен стоять на минимизации насилия ? мой вопрос был об этом о воровстве. ,Есть люди которые считают что насилие это нормальный способ и средство для существования, украл, денег стало больше—и это хорошо. Вы нарушаете их права таким подходом. просто взяли, убрали причину-законов и мухлёвом хотели умничать ?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
Kvaz писал(а):
Транссексуал это я так понимаю кто пол сменил. Я не буду ходить вокруг да около как вы с воровством.
Дык я и не хожу. Достаточно тему перечитать.
Kvaz писал(а):
Не всё то что мне нравится становится нормой , так же как и не всё что вам нравится норма. Эти нормы результат взаимодействия социума. Данное положение не противоречит условиям вступления в брак, статье 14 о разнополости партнёров, возможно это пробел который исправят, возможно нет.

Генетической разнополости может и не быть. Следовательно, нужна разнополость формальная? Я не уверен, что под пробелом вы понимаете и возможность того, что требования о разнополости уберут? Как не требуют врождённого женского полу? Вы ведь понимаете, что модификация законодательства возможна и в эту сторону? Кстати, а как насчёт гермафродитов? Они вообще двуполые. Там всё незаконно, если этот самый гермафродит упорствует в своей двуполости. А дети могут быть.
Kvaz писал(а):
И можете не оправдываться перед другими, это жалко выглядит.

Для колхозника признать свою вину - моветон. Что не делает колхозника достойным собеседником. Достойному человеку разъяснить свою позицию - хорошее дело. С чего вы взяли будто я перед кем-то оправдываюсь - я не знаю, но догадываюсь.
Kvaz писал(а):
Я и не обязывался заслуживать чего то от вас, какого то мнения или уважения, с небес на землю спуститесь. Но за поклёп с претензией на ложь оппоненту, надо отвечать.

Да ну что вы. Кому вы нужны? Я ввязался в спор от избытка времени, а не от того будто вы мне хоть на грош интересны.
Kvaz писал(а):
Объясните что вы назвали ложным, и если это не фундаментальные моральные устои, которые выразились в --не убей и не укради, определившие такое поведение деструктивным, то я сам извинюсь., или же признайте что у вас существует своя религия.

То есть вы сами уже не помните о чём спорите? Как это мило. Я назвал ложным, будто эти самые моральные устои формально в основе уголовного кодекса. Что легко выясняется банальным прочтением моих слов без фильтра "оппонент=идиот" в глазах.
Kvaz писал(а):
И почему это УК должен стоять на минимизации насилия ? мой вопрос был об этом о воровстве. , просто взяли, убрали причину-законов и мухлёвом хотели умничать ?

Цитата:
Преступле́ние (уголо́вное преступле́ние) — правонарушение (общественно опасное деяние), совершение которого влечёт применение к лицу мер уголовной ответственности. Преступления могут выделяться из общей массы правонарушений по формальному признаку (установление за них уголовного наказания, запрещённость уголовным законом), а также по материальному признаку (высокая степень опасности их для общества, существенность причиняемых ими нарушений правопорядка).

Википедийное определение говно полное, но суть одна. Преступление подразумевает значительный ущерб. Причинение ущерба - насилие. УК вторичен к конституции. Вывести формальные критерии УК можно только из той конституции, которая для вас имеет смысл.
Всякая мораль и прочая традиция может оказаться основанием для административного преследования согласно административного кодекса.
Вы, блин, хоть школьную программу помните, прежде чем глупости эпохального масштаба говорить.

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 17:04 
Рыба писал(а):
Я назвал ложным, будто эти самые моральные устои формально в основе уголовного кодекса. Что легко выясняется банальным прочтением моих слов без фильтра .

А вот это ложь. Про формальность я не писал, писал в контексте про причину, это не тяжело додумать исходя из постов-их посылу. Причём по одному "по-моему", не читая других постов, можно было догадаться. Но вы же отреагировали на мой пост конкретно и ко мне высказали лживую претензию. Похоже на то что вы прыщавый мальчишка. Всё , давайте сторонами.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
Kvaz писал(а):
А вот это ложь. Про формальность я не писал, писал в контексте про причину, это не тяжело додумать исходя из постов. Но вы же отреагировали на мой пост конкретно. Похоже на то что вы прыщавый мальчишка. Всё , давайте сторонами.

Харе врать-то.
Цитата:
Но по-моему, закон стоит как раз на нравственных устоях, Весь УК на нём, не укради, не убей, не обмани.
Мои слова? Нет. Ваши. Уголовный кодекс НЕ стоит на каких-то там нравственных устоях. И это нужно знать живя в хотя бы условно-правовом государстве.
Апелляция же к возрасту, вами применённая, ещё более меня смешит. Вы таки думаете что это достойный и убедительный аргумент? Аж ни разу. Я, собственно, хотел от вас добиться дешёвой демагогии, для наглядной демонстрации сомневающимся несостоятельности вашей позиции. Вот она. Вы расписались в собственном полемическом бессилии, не говоря уже о том, что остальные мои вопросы к вам вы "не увидели". Потрясающая избирательная слепота к сильным аргументам противника.
Ещё раз. Вы НЕ показали ни единой рациональной и объективной причины отказывать в семейных правовых отношениях формально однополым парам.

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3263 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 327  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB