Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
а вот чуму он лично разрабатывал-ибо очень уж с историческим развитием в тему
плюс только он мог одновременно ряд эволюционных процессов в серой крысе запустить
Так и вирусы оказались очень нужны. Например, плацентарность появилась приручением ретровируса и не раз (например, ENVV1 и ENVV2 у обезьян и человека). Как вам идея заразить чем-то подобным ВИЧ популяции, чтоб выжившие могли подольше носить эмбрион, с некой долей вероятности лишь и через пару десятков миллионов лет?
Да и ихневмониды (это наездники такие) играли свою роль. Без лесов нет Европейской цивилизации, да и русского мира, а они спасли хвойные леса от рогохвостов, коих видов около 20, наверно, европейских - для севера это очень много.
Цитата:
у Дробышевского других быть не может-не упоминайте его всуе..
Да это лукавая попытка валить с больной головы на здоровую. Дробышевский тут ни при чем.
Объяснение "как" есть уже у Дарвина, и оно вполне устраивает всех биологов, поголовно. Не только Дробышевского.
А вот Сестру не устраивает, она отказывается его принимать. Ну так это и читать надо: "Нет, меня не устраивает простое и элегантное объяснение эволюции, потому что оно не вписывается в мою религию. Я лучше останусь с надуманным, противоречивым (и даже противоречащим наблюдениям) объяснением, потому что это обязательно для спасения моего личного бога".
Тут ничего лучше и не скажешь, чем "Идите в другую вселенную (ТМ), где ваши правила работают. А в этой работают правила Дарвина."

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
ну хотя давайте назовем это -особым добром...ради нужной цели
Цитата:
Добро, должно быть, с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.

Книга нашей жизни столь мудра,
что свихнется всякий, кто листает:
зло проистекает из добра,
а добро на зле произрастает.
Игорь Губерман

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Объяснение "как" есть уже у Дарвина, и оно вполне устраивает всех биологов, поголовно. Не только Дробышевского.
"

Не устраивают. Сами же писали, сколько есть гипотез эволюции.
Отбор имеет адаптационную способность, но он не срабатывает там, где требуется творческая идея для создания новизны.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Не устраивают. Сами же писали, сколько есть гипотез эволюции.

как надстроек на базисе Дарвина..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
Евгений писал(а):
Бог-источник как минимум части Зла..

Не существует же отдельно тепла и холода. Это только разница ощущений разных температур. При том, что одному кажется тепло, а другому холодно при одной и той же температуре.
Не существует отдельно темноты и света. И т.д.
Точно также не существует отдельных добра и зла. Это только разница в восприятии.
Вы считаете страдания злом и предъявляете претензии Богу (или верующим). А я считаю страдания только страданиями и не добавляю к ним ещё и выдуманных страданий.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Почему?
Да потому что даже в этом сильно перевранном варианте получается не эволюция, а ахинея. (Но как не подправить божественное откровение, да? Сам-то он даже до Сестры милосердия не дотягивает. :lol: )

В первый день бог создавал Землю и небо. Но никакого электромагнитного излучения не было. Как и космоса вообще, звёзд и прочего. Откуда Земля взялась тогда - непонятно. Элементов же тоже не было. Но вода каким-то чудом была, хотя ее никто и не создавал. И потом был создан свет, т.е. как раз электромагнитные волны. Которые тоже непонятно откуда взялись, ибо излучать было нечему.
Второй день был полностью посвящен созданию тверди небесной, но там, как известно, все ресурсы разворовали. Наверно, "помощники". Но тверди как не было, так и нет.
На третий день воды собирали в одном месте, чтоб появилась суша. Если посмотреть на глобус, видно, что и это ему не удалось - суши и океанов у нас много.
И тогда же он озаботился цветковыми растениями. Свет был, солнца не было, опылителей не было, разносящих семена птиц и животных не было. Но это почему-то бога не смутило.
Ну и т.д.

И в вашей версии - все то же: нельзя "моделировать" отдельно растительный мир и животный. Эволюционировать может только сразу все - так и происходит до сих пор. За коим-то, это еще и делалось при отсутствии Солнца, что совсем уж глупость несусветная. Это источник энергии для большинства экосистем, без него их моделировать, что
целиться без мишени!
И вот когда все уже должно бы работать, раз даже растения есть однодольные - а это на секундочку самый конец Мезозоя как минимум - он начинает "оптимизировать" у вас положение Земли? Да оно 4,5 млрд. лет назад уже "оптимизировалось"!
И тут внезапно... Начинается "моделирование животного мира". Он как бы тоже уже должен бы существовать аж с Венда.
Ну и так.д.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Вы считаете страдания злом и предъявляете претензии Богу (или верующим).

нет юрист вы -слабый :) я предъявляю претензии верующим-за мошенничество лишь! пусть признают источник зла от Бога -по общепринятым определениям и я отстану

разница в восприятии? ну другой то извините нет-все мы разные люди, но кровью захлебываемся с одинаковыми эмоциями
ну почти :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Не устраивают. Сами же писали, сколько есть гипотез эволюции.
Отбор имеет адаптационную способность, но он не срабатывает там, где требуется творческая идея для создания новизны.
Сурова догма ваша. :D
Есть только одна теория эволюции, и никаких гипотез, ей противоречащих уже быть не может. Причем, больше ста лет так. Даже ваша "СТЭ" - это ж год 1926 что ли, если мне память не изменяет. (Хотя это тоже дарвиновский отбор в чистом виде.)
И вот вся мировая наука, все биологи - всем хватает красивого объяснения, а вам почему-то не хватает, вам какую-то "творческую идею" подавай, коей и в помине не наблюдается. Ну так ваше неприятие научного знания ради спасения ваших догм - ваши и проблемы. Не биологии.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
Евгений писал(а):
нет юрист вы -слабый

Скажем правду: никакой. Ибо я учился на химическом факультете, а потом ещё и аспирантуру физического закончил. Далёк я от всего этого законодательного крючкотворства.
Евгений писал(а):
пусть признают источник зла от Бога -по общепринятым определениям и я отстану

Вы верите в какие-то абсолютные определения?
Секст Эмпирик очень хорошо этот вопрос разобрал и показал, что лучше воздерживаться от суждений о добре и зле, и не называть ничего ни добром, ни злом, а только своими именами.
Евгений писал(а):
но кровью захлебываемся с одинаковыми эмоциями

При чём тут добро и зло? Вы когда-нибудь в жизни испытывали добро и зло сами по себе? Встречались ли вы с добром и злом, как с сущностями?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Вы верите в какие-то абсолютные определения?
в общепринятые! и не верю а придерживаюсь. все люди по разному видят цвета, по разному ощущают холод-но понятие комнатной температуры есть
это не определения-а скорее принятые понятия..
ну как стандарты размера ядер Грибоваля :) диаметр можно отлить любой..а можно сделать стандарт под пользу текущей армии

Секс Эмпирик очень хорошо этот вопрос разобрал и показал, что лучше воздерживаться от суждений о добре и зле, и не называть ничего ни добром,
Цитата:
ни злом, а только своими именами.

Цитата:
Вы когда-нибудь в жизни испытывали добро и зло сами по себе? Встречались ли вы с добром и злом, как с сущностями?
я сам на этом же форуме лет 5 назад доказывал относительность добра и зла :) но теперь я так не считаю. очень очень трудно определить-но ощутить можно
сколько бы я Сестру не тролил и не наезжал-а Зла она тут не несет )
так-просительную глупость

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB