Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 22:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3263 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 327  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 17:21 
Я тебе всё объяснил. Прочитай мои посты и пояснение, а не выдирай из контекста цитаты.Почему то кроме тебя никто не додумался что я писал исключительно формально. Формально у однополых браков вообще нет предмета для претензий и обсуждений. Формально они не могут существовать
Рыба писал(а):
Вы НЕ показали ни единой рациональной и объективной причины отказывать в семейных правовых отношениях формально однополым парам.

Формально статья 12 семейного кодекса РФ, статья 1 пункт 3 ещё. "Тыщу" раз говорил.Объективная, рациональная,формальная причина отказа,без всякого субъективизма.И это твоя проблема она тебе не кажется убедительной,т. Неформально про сложившиеся причины поведенческих стереотипов скреплённых законами я пояснял, как раз про то что названо было ложью тобою и потом "инсинуированно".


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
Kvaz писал(а):
Я тебе всё объяснил. Прочитай мои посты и пояснение, а не выдирай из контекста цитаты.

Первое. Я с вами на "ты" не переходил. Если вы думаете придать эффекта вашим словам, то эффект обратный - ни взрослее вы не стали, ни убедительнее. Ваши слова можно трактовать только однозначно. Вы вольны выискивать скрытые смыслы в словах оппонента, но это идиотское занятие, и этого я как раз делать не стану.

Kvaz писал(а):
Почему то кроме тебя никто не додумался что я писал исключительно формально.

"Не додумался" не равно "не написал". Именно "не написал" должно быть в вашем милом и "я-такой-взрослый-говорю-такое-очевидное" наезде. Если вкратце, то этот ваш замечательный метод позволяет назвать оппонента дерьмом, а потом делать вид, дескать, в контексте имелось в виду нечто иное. В таком случае беседа с вами превращается в беседу с демагогом или олигофреном. Извольте выражаться ясно.

Kvaz писал(а):
Формально у однополых браков вообще нет предмета для претензий и обсуждений. Формально они не могут существовать

Вот блин. Не могут, а существуют. Попа есть, а слова нет. Или вы имели в виду СНГ? Дык, в странах четвёртого мира вообще людей едят.

Kvaz писал(а):
Рыба писал(а):
Вы НЕ показали ни единой рациональной и объективной причины отказывать в семейных правовых отношениях формально однополым парам.

Формально статья 12 семейного кодекса РФ, статья 1 пункт 3 ещё. "Тыщу" раз говорил.Объективная, рациональная,формальная причина отказа,без всякого субъективизма.И это твоя проблема она тебе не кажется убедительной,т. Неформально про сложившиеся причины поведенческих стереотипов скреплённых законами я пояснял, как раз про то что названо было ложью тобою и потом "инсинуированно".

Объективная - да. Она действительно существует независимо от субъекта. Применима ко всем бракам? Нет. Прикиньте, законы РФ не распространяются на всю планету. Далее, вы сами заметили, что статья имеет недостаток и может быть модернизирована. Далее я показал, как по глупой формулировке допускается вещь куда менее традиционная, однако против неё вы не сказали ничего. Теперь же я могу спокойно показать, как формально гомосексуальная пара может иметь собственных генетически детей, но не сможет их растить. Потому как любой из ваших аргументов вшив насквозь да дыряв. Разбивается о элементарную логику.

Теперь смотрим на причины. Причина проста до тошноты - традиция РПЦ(МП), помноженная на мелкокриминальные представления всякого отребья. Натравить быдло просто. Ни объективного ни рационального тут нет. Впрочем, опять таки, даже если вы и не лгали, а заблуждались, то в уголовном кодексе прописан вовсе не нравственный закон. По нравственности русского обывателя сдавать в органы преступника есть "стучать" и это фуфуфу, а по УК это фуфуфу - статья со сроком. Пытаешься вас образумить, но вы, увы, просто не воспринимаете аргументов оппонента. Вам они ни к чему, у вас ведь единственно верный взгляд на вещи.

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
5fingers
Вы пишете-" Суть в другом - я не образец, по которому другие люди должны сверять себя. "
Я тоже не образец,им является Творец,который знает,что не полезно Его творению.
Дав нам закон,Бог поставил ориентиры для нашего исправления,эти ориентиры послужили возникновению моральных норм и официального законодательства.Атеисты спорят с этим напрасно,общество было теократическое и руководствовалось именно Божьим Словом.
Содом сожженный Богом за грех мужеложства,тут нет сомнений и двояких трактовок.Ни один грех так не наказан в истории человечества,как этот.Какие еще нужны доводы?«…и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам» (2 Петра 2:6). «Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример» (Иуда 1:7).
«Библия повествует нам о том, что на города Содом и Гоморра пролился дождь из огня и серы. И то, что вы видите перед собой, является результатом воздействия больших и малых кусочков горящей серы, которая обладала большой температурой, и мы обнаруживаем здесь то, что Бог послал эту горящую серу на города в виде дождя и слово «дождь» полностью подходит для описания этого явления. Сера упала на землю точно также как проливается дождь.
Конечно повышенная температура, сопровождающая этот процесс, ввергла в огонь весь город, эти кусочки серы воспламенили там всё что можно - металл, камень и конечно людей. Всё, буквально всё сгорело, а сера продолжала гореть, и это расплавило вещество вокруг серы. После того, как вещество полностью сгорало, к сере прекращался доступ кислорода, и конечно, потом происходила капсулизация. В каждой из этих кристаллообразных капсул имеются кусочки серы размером напоминающие шарики подшипника. И миллионы таких шариков найдены в окружающем пепле.Конечно повышенная температура, сопровождающая этот процесс, ввергла в огонь весь город, эти кусочки серы воспламенили там всё что можно - металл, камень и конечно людей. Всё, буквально всё сгорело, а сера продолжала гореть, и это расплавило вещество вокруг серы. После того, как вещество полностью сгорало, к сере прекращался доступ кислорода, и конечно, потом происходила капсулизация. В каждой из этих кристаллообразных капсул имеются кусочки серы размером напоминающие шарики подшипника. И миллионы таких шариков найдены в окружающем пепле.http://www.unseal.narod.ru/sodom1.htm
Содом ассоциируется, в частности, с грехом содомии, однако развращенностью жителей и дурным обращением с пришельцами отличались оба эти города.Содомский грех — противоестественное извращение, проявляющееся во влечении к лицам одного пола.

Бог называет содомский грех мерзостью (Левит 18:22; 20:13)

Божественный план сотворения человека заключается в создании Адама и Евы - существ мужского и женского полов для заключения брака и продолжения человеческого рода: «В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть» (Марк 10:6).
Нарушение Божественной воли о взаимоотношении полов означает грех: «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6:9-10); «…закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, клеветников, скотоложников, лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению…» (1 Тим. 1:9-10).
Причина противоестественного содомского разврата в безбожии: «И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму – делать непотребства» (Рим. 1:28). «Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1:26-27).Причина противоестественного содомского разврата в безбожии: «И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму – делать непотребства» (Рим. 1:28). «Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1:26-27).http://azbyka.ru/dictionary/17/sodomskiy_grex-all.shtml

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 20:04 
Рыба писал(а):

Объективная - да. Она действительно существует независимо от субъекта. Применима ко всем бракам?

Теперь смотрим на причины. Причина проста до тошноты - традиция РПЦ(МП), помноженная на мелкокриминальные представления всякого отребья.
Учи закон, учи право. Всё что я могу сказать. Про неидеальный закон и пробелы-тоже честно сказал-по транссексуалам. Я живу там где действует этот определённый закон,а не на чужбине и это не пробел в нём по отношению к ГС союзам,, т.к он весь пропитан межполовыми отношениями. Исходя из него и сообразно с внутриобщественными нормами нравственности, я и рассуждаю .,а не с потолка. И могу выслушивать доводы , спорить абсолютно спокойно если они опять же не с потолка и логичные. Куда логичнее было бы гомосексуалистам образовывать свой институт отношений а не примазываться и переворачивать закон с ног на голову. По тому пути пог которому они сейчас пошли, моё мнение у них нет будущего . Дальше, Быдло это тот, кто отличное от своего мнения признаёт быдлячим, . Такому нужен кнут. В таком течёт рабская кровь а рабы законов не признают—только кнут. Теперь посмотри на свою причину, и увидишь насколько она пропитана неуважением и пренебрежением к устоям. Как можно уважать человека который пренебрежительно и неуважительно относится к своей истории /При том что я сам не понимаю нынешнее состояние РПЦ, и легко могу критиковать и даже осуждать, т.к лично не считаю его равновесным--абсолютно, но отребъем голословно никого не назову на основании того кто не согласен с моей позицией и стоит на законе . Законы появились не просто так, есть там и червоточины, но на то это и непостоянная величина. Насчёт тыканий, чего формальничать ?, ты умничать чего пытался, про идиотов и лжецов. Извини, ментальность такая, не кривлю душою никогда.


Последний раз редактировалось Kvaz 20 янв 2013, 20:16, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 20:07 
Мухин, Бога нет. Что вы тут горбатого лепите? "Бог сказал, Бог сделал". Поп сказал, а дурачок Мухин поверил.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
vladimir muhin2013 писал(а):
Содом сожженный Богом за грех мужеложства,тут нет сомнений и двояких трактовок.Ни один грех так не наказан в истории человечества,как этот.Какие еще нужны доводы?«…и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам» (2 Петра 2:6). «Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример» (Иуда 1:7).
А всё-таки - за что, Владимир? За что такая жестокость?

Ну сношаются, извините меня за такие подробности и такие пакости - два мужика. Сначала первый второго. Потом второй первого. Что они делают НАСТОЛЬКО СТРАШНОГО, что на них проливается серный дождь? В чём ужас сего греха? Никак не доходит до меня, честно говоря... Зачем Господь настолько гневается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Kvaz писал(а):
Теперь посмотри на свою причину, и увидишь насколько она пропитана неуважением и пренебрежением к устоям. Как можно уважать человека который пренебрежительно и неуважительно относится к своей истории
Так ведь разные они бывают устои-то, разные... И некоторые из них хорошие, очень хорошие. А некоторые и не очень...

К примеру Аристотель - не кто-нибудь, а сам великий Аристотель! - в открытую утверждал, что "охотиться за людьми должно как за животными за тему, кто от природы предназначен к подчинению не хочет подчиняться" (цитирую по смыслу, а не точно слово-в-слово) ...

А другая славная добрая традиция - топить ведьм? Если утонет - то значит была нормальная девушка, упокой Господь её душу; ну а вот ежели всплывёт - то однозначно ведьма!!! Тогда уж держись!!

Или к примеру славная добрая традиция - крепостное право... Или домострой, к примеру.

К чему это я? Да к тому, что не всегда хорошо ссылаться на те или иные традиции, согласитесь. Вот есть к примеру традиция - не спрашивая воли девушки выдавать её за того, кто больше калым принесёт. Хорошая эта традиция или плохая?
А традиция писать доносы на соседа? Тоже ведь традиция, однако...

Или вот у доисламских арабов была добрая хорошая традиция - новорожденных девочек в песок закапывать заживо (ну зачем лишний едок в доме, который мужскую работу выполнять не будет, а еды требует) - надо ли возрождать эту традицию?

Так что не все традиции заслуживают уважения, не все, согласитесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 20:20 
5fingers писал(а):
добрая хорошая традиция - новорожденных девочек в песок закапывать заживо (ну зачем лишний едок в доме, который мужскую работу выполнять не будет, а еды требует)

В этом хоть какая-то рациональность есть.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 20:24 
5fingers писал(а):

К чему это я? Да к тому, что не всегда хорошо ссылаться на те или иные традиции, согласитесь. Вот есть к примеру традиция - не спрашивая воли девушки выдавать её за того, кто больше калым принесёт. Хорошая эта традиция или плохая?
А традиция писать доносы на соседа? Тоже ведь традиция, однако...

Или вот у доисламских арабов была добрая хорошая традиция - новорожденных девочек в песок закапывать заживо (ну зачем лишний едок в доме, который мужскую работу выполнять не будет, а еды требует) - надо ли возрождать эту традицию?

Так что не все традиции заслуживают уважения, не все, согласитесь...
Я же говорил что это непостоянная величина, сами отторгаются и формируется новые обществом, дополняются . Много сейчас выходит так замуж ?, осуждаемы ли доносы ?. ,кто закапывает по традициям. У всех есть пятна в них. Просто есть такие, которые существовали всю историю, видоизменяясь но существовали


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
Kvaz писал(а):
Учи закон, учи право. Всё что я могу сказать.
Кто-кто с уголовным кодексом провалился? Кому-кому учить? Ни стыда ни совести, хуцпа сплошная. Хотя... Я считаю, что стыдно вам как раз быть не может.
Kvaz писал(а):
Про неидеальный закон и пробелы-тоже честно сказал-по транссексуалам.

То есть и им нужно запретить? А ещё лучше - самих транссексуалов, ишь чего удумали, пол менять?
Kvaz писал(а):
Я живу там где действует этот определённый закон,а не на чужбине и это не пробел в нём по отношению к ГС союзам,, т.к он весь пропитан межполовыми отношениями.

Ещё раз и по-русски. Я решительно не могу в этом потоке подсознания ничего понять. Если у вас сложности с компоновкой сложных предложений - используйте простые, учитывая ваших коллег по баррикадам, это нормально.
Kvaz писал(а):
Исходя из него и сообразно с внутриобщественными нормами нравственности, я и рассуждаю .,а не с потолка.

Я так понял, что вы считаете Семейный Кодекс РФ сборником идеальных правил сосуществования? Это не так.
Kvaz писал(а):
И могу выслушивать доводы , спорить абсолютно спокойно если они опять же не с потолка и логичные.

Не можете. Вы сами таких не предъявляете и оппонентов просто не читаете, а то немногое, что всё-таки удосуживаетесь, перевираете глазом не моргнув. В сумме с избирательной слепотой к аргументам оппонентов вы даже не оппонент, а так, кнопки подавить пока нексус качается.
Kvaz писал(а):
Куда логичнее было бы гомосексуалистам образовывать свой институт отношений а не примазываться и переворачивать закон с ног на голову.

Вам справедливо указали, что семья это не только секс/деторождение, но и имущественные отношения, включая наследование. Я не вижу причин по которым они бы справились с воспитанием хуже детдома. И вы не найдёте, если вообще ещё ненависть глаза не залепила.
Kvaz писал(а):
По тому пути пог которому они сейчас пошли, моё мнение у них нет будущего .
Мнение ничего не стоит. Стоит аргумент и факт. У Шарикова тоже мнение было. Он был не согласен с Энгельсом и Каутским.
Kvaz писал(а):
Дальше, Быдло это тот, кто отличное от своего мнения признаёт быдлячим, .
Увы, ваше определение несостоятельно. Быдло это тот двуногий скот, который не признаёт за отличными от него права на существование. Вы вот однополых браков не признаёте, а Мухин так вообще всё что не по библии с говном смешивает. Был тут такой Фотиин, так он вообще всех несогласных бить хотел. Улавливаете? Я требую чтобы каждый запрет был объективно и рационально обоснован. И вступаться буду даже за те неясно зачем дискриминированные группы, которые мне отвратительны.
Kvaz писал(а):
Такому нужен кнут. В таком течёт рабская кровь а рабы законов не признают—только кнут. Теперь посмотри на свою причину, и увидишь насколько она пропитана неуважением и пренебрежением к устоям.

Неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов. Если устой говно я не буду его уважать лишь потому, что он устой. Вас бы сударь в дерьме повалять, коли простыня под дочерью в первую брачную кровью не будет замазана, наелись бы устоев от пуза. Варварские традиции не чтить, а рвать с корнем как гнилой зуб нужно. Увы, как раз вам status quo важнее чем чем человеческое счастье.
Kvaz писал(а):
Я же говорил что это непостоянная величина, сами отторгаются и формируется новые обществом, дополняются . Много сейчас выходит так замуж ?, осуждаемы ли доносы ?. ,кто закапывает по традициям. У всех есть пятна в них. Просто есть такие, которые существовали всю историю, видоизменяясь но существовали

Ну? Большую часть истории рабство было в фаворе. Видоизменяясь, но существуя. Человек - животное, примат. Часть дебильных традиций он имеет только потому, что таки стайное иерархическое животное.
Kvaz писал(а):
Как можно уважать человека который пренебрежительно и неуважительно относится к своей истории /При том что я сам не понимаю нынешнее состояние РПЦ, и легко могу критиковать и даже осуждать, т.к длично не считаю его равновесным--абсолютно, но отребъем голословно никого не назову на основании того кто не согласен с моей позицией и высказывается. Насчёт тыканий, чего формальничать ?, ты умничать чего пытался, про идиотов и лжецов. Извини, ментальность такая, не кривлю душою никогда.
То есть приписывать оппоненту шлак, которого он не говорил, так этого ментальность позволяет, а приличий держаться - нет? РПЦ - не моя история. Мою историю можно смело по всей Евразии собирать. Плюю я на авраамические религи и считаю их говном по одной простой причине - они авраамические. Это значит, что последователь этих религий (иудаизм, христианство, ислам) пойдёт без сомнений и упрёка резать своего сына, будь он уверен что это приказал бог. Можно по дороге лицемерно врать, Аврам не стеснялся. Любой, кто следует таким людоедским устоям - варвар и дикарь. Дикарям и варварам должно прислуживать цивилизации, а не наоборот. Как, в общем, и вышло. Задумайтесь.

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Последний раз редактировалось Рыба 21 янв 2013, 11:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3263 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 327  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB