Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 02:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37282
Откуда: Новороссийск
wi_wa писал(а):
С Вашей же точки: Бога нет, а значит и зла, как такового, не существует. Потому что кто даст объективное определение, что такое зло?
Если вы имеете в виду природные явления, то они ни добры, ни злы. Это стихия. Но вы-то признаете бога, а раз это он наслал бедствие, то значит бог злой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 02:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вы сами себе проблему выдумали, назвав это всё злом. По Библии есть только одно действительное зло: грех.
Ну да. По Библии рабство, например - не зло.
Цитата:
Дайте уже определение зла, раз вы его здесь обсуждаете.
У меня есть определение, но оно вас не устроит. Будем считать пока злом все, что приносит страдания человеку.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 02:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Если Вы до конца прочитали мое описание, то оно захватывает и эту сторону т.н. зла. И, еще раз, я не призываю Вас согласиться с моей точкой зрения, я описываю свою.
Не вижу точки зрения на самом деле. Что вы имели ввиду?
Бог творит что угодно, ибо ему все позволено и зло то же? Но это не оправдание зла, это указание на то, что его некому приструнить.
Он сам не делает зла, но любит сатану и иногда его балует, разрешая делать людям зло? Это тоже его не оправдывает.
У нас просто констатация того, что зло-таки происходит независимо от людей. Мы это и так знаем, из опыта. А как конкретно ваш или СМ бог это делает - не столь важно.
Цитата:
С Вашей же точки: Бога нет, а значит и зла, как такового, не существует. Потому что кто даст объективное определение, что такое зло?
Абсолютно неверно. Ибо непонятно, зачем нам вообще объективное определение? Зло может быть понятием и относительным. Но то, что зло происходит это ж наблюдаемый факт.
Есть практически абсолютное зло. Например, в мире каждые 6 минут примерно бог, в которого вы верите, убивает по ребенку с помощью рака. Зло? Несомненно. Он бы убивал в 2,5 раза больше, но люди научились ему противостоять и многих спасают. Это противостояние злу? Очевидно, да. Причем, божественному.
Вот его оправдать и призвана теодицея. И именно это и хотелось бы услышать.
Цитата:
Библия дает определение зла как противление воле Божьей, как уже Евгений Анатольевич описал. Но если мы случайное звено в цепи событий, приведшей к возникновению мира и его эволюции во всех формах, то с какой стати, действия сознательный или стихийные, по отношению к этому случайному звену, можно называть злом?
Это очень странные рассуждения. Библия, например, не считает злом рабство, детский труд или наркоманию. А вы что, тоже?
Человеческая мораль ушла куда дальше, чем библейская. Для большинства ныне живущих людей это зло.
И с той как раз стати и можно зло назвать злом, потому что оно причиняет страдания тому самому "случайному звену". Оно же у нас уже в наличии.
Цитата:
Можно признать наличие высшего разума или воли, который(е) эти действия допустил или совершил и рассуждать о правомерности или неправомерности его действий. Но сначала надо признать.
Достаточно предположить. Мы, разумеется, говоря о теодицее, полагаем, что некий бог более-менее похожий на христианского есть. Т.е. творец всего известного нам мира, всемогущий, всеведущий, вездесущий и активно присутствующий в нашем мире.
Иначе и оправдывать вам было бы некого.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 07:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
wi_wa писал(а):
А Вы и в самом деле не относите себя ни к какой христианской деноминации?

Я восемь лет был в РПЦ МП и даже служил чтецом. Десять лет назад я оттуда ушёл. Сейчас я дружу с лютеранами из Евангелической Лютеранской Церкви Ингрии.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 07:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
Groshik писал(а):
но оно вас не устроит. Будем считать пока злом все, что приносит страдания человеку

Определение и правда никудышное.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 09:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений Анатольевич писал(а):
Я восемь лет был в РПЦ МП и даже служил чтецом. Десять лет назад я оттуда ушёл. Сейчас я дружу с лютеранами из Евангелической Лютеранской Церкви Ингрии.

Я примерно так и думал, по крайней мере относительно Православной церкви, из-за, как минимум, выше среднего уровня знаний структуры самой церкви и т.д.
Но судя по Вашей характеристике Ваших отношений, членом церкви Вы не являетесь, а лишь посещаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 09:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
У лютеран бюрократия. Чтобы стать членом ЕЛЦИ, надо пройти конфирмационный курс (примерно полгода), потом саму конфирмацию - что-то типа экзамена, а потом написать заявление на членство в конкретном приходе.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Groshik писал(а):
но оно вас не устроит. Будем считать пока злом все, что приносит страдания человеку

Определение и правда никудышное.

чем?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Атеисты всё время требуют от верующих дать определение Бога. .

вроде как -наоборот :roll:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Если Вы до конца прочитали мое описание, то оно захватывает и эту сторону т.н. зла.
неа -не захватывает. каким бы просите образом отсутствие оспы или вулканов-уменьшило бы свободу воли человека?
уж скорее ад/рай-ущемляют свободы воли, ведь человек из религиозных текстов может начать вести себя хорошо-не из за осознания, а выгоды ради

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB