Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 18:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Так сказать, по-отечески, как мы готовим своих детей к жизни в этом жестоком и малопредсказуемом мире.
)
мы этот мир для своих детей не создавали! а той части где создавали то можете посмотреть на дет. сады, на детские клиники..даже в дикой РФ/Украине-много для детей сделано..
а добренький Бог видите ли ГОТОВИЛ детей к этому миру-вместо того чтобы причесать мир для детей

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
wi_wa писал(а):
Я не имею в виду идеологию, продвигаемую правительством или церковью от правительства. Естественно и я не свободен от критики таких действий. Но я их объединяю для себя в политический раздел. К вере в Бога они имеют мало отношения. Только что используют то что им выгодно.

Политический аспект хоть и не совсем по теме, но когда возникает вопрос, как оценивать те или иные деяния с точки зрения христианства, сразу же появляется и вопрос "оценщика". Ибо сам верующий не в состоянии отделить добро от зла. Что чем является знает только бог, а как он это до верующего донесёт? Да только через церковь. Это официальный и единственно верный способ, потому как в личных "откровениях" некоторым такое может привидеться... В итоге имеем, например, забитых до смерти людей, в которых, якобы, бесы вселились и всё такое прочее. И попробуйте убийцам объяснить, что они совсем не божью волю исполняли.
wi_wa писал(а):
Я предлагаю рассматривать свои собственные дела и желания в свете Слова Божьего.

Т.е. как написано - так и понимаем, воспринимаем, действуем или бездействуем. Но Библия - не Коран. Она даже не стремится описать все возможные ситуации земной жизни с руководством, как себя вести. Поэтому рассмотреть-то можно, но как Вы решение примите? Вон, были жуткие случаи, когда пострадавших в автокатастрофе детей не в больницу сразу везли, а священнику на спасение души, ибо это задача первостепенная. Такое поведение является добром? А поход обитателей сайта "Москва - третий Рим" несколько лет назад на набивание лиц представителям ЛГБТ - это добро? Они там ещё советы друг другу давали, что не стоит стесняться бить женщин. С точки зрения того самого слова, оба примера - добро, т.к. под выполнение воли подпадают. Наоборот, визит в первую очередь к врачам или игнорирование активности меньшинств - зло, противление воли.
wi_wa писал(а):
Поэтому, я не обвиняю Вас (не лично, а атеистов) в неверии (я сам пришел к этому весьма недавно - долго сопротивлялся). Обвинять - это не мое дело. Если Библия права и Бог есть, то Вы сами против себя своим неверием засвидетельствовали. Там будет другой обвинитель и судья. А я лишь могу поделиться своим мнением.

Ну да. Верующему главное верить. А что он там творит - на то покаяние есть. А для некоторых поступков даже оправдание - воля божья такова.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
К дереву жизни в раю, надо полагать, был свободный доступ. Просто нашим прародителям еще не пришлось к нему приобщиться, так как и всякого разного было предостаточно.
Видимо, так. Я ж говорю: случайно все получилось. Им надо бы было сначала с дерева жизни съесть плод, а потом уж с дерева познания добра и зла. И все, бог ничего бы не сделал уже.
Цитата:
Как-то обидно слышать, что "Бог наврал". Бог предупредил, что есть плоды с дерева познания нельзя (ИМХО преждевременно) и пригрозил смертью, по-видимому решив, что ослушание будет означать неудачу сотворения и нужно бы его уничтожить и начать все сначала
Читайте первоисточник. Он им не сказал: съедите - убью. Он сказал: "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
Это оказалось враньём. Правду сказал змей: "нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло."
Что случилось? А все как змей и говорил:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." - вот чего он боялся!
Читайте первоисточник -то. Библия вся богодухновенна.
Цитата:
Как говорится, не поднялась рука, пожалел Своё творение и дал ему возможность исправиться.
Увы вам, но нет. Он просто испугался, что люди прозрели и могут ещё и бессмертие получить. И решил их выгнать, чтоб они мучались и умирали.
Цитата:
Создатель планировал подготовить их к земной жизни с её дозированным злом постепенно и под Его руководством. Так сказать, по-отечески, как мы готовим своих детей к жизни в этом жестоком и малопредсказуемом мире.
Писанию не верите? Там четко написано, что он вообще не планировал им такое знание. Собственно, само наказание-то было бессмысленным, ибо когда Адам плод ел, он ещё не понимал что такое хорошо и что такое плохо.
И это все равно, что наказать ребенка за то, что он деньги сжевал.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 21:55 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37282
Откуда: Новороссийск
wi_wa писал(а):
Бог не отправлял людей в газовые камеры.

Изображение Наверно это последнее упоминание бога видели жертвы на пряжках немецких солдат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 12:35 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15800
Внесу ясность. Библия называет Бога Отцом, а нас его детьми. Как сказал апостол Павел, христиане получили Дух не рабства, а усыновления, и получили власть называться детьми божьими. Только вот детьми уже взрослыми, а не младенцами. Поэтому сравнивать отношения Бога и человека с отношениями родителей и маленьких детей неверно. Бог считает нас взрослыми и ждёт от нас взрослого, ответственного поведения.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
т.е. в том числе и атеизма? :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Бог считает нас взрослыми и ждёт от нас взрослого, ответственного поведения.
А вредит-то постоянно зачем?
И что там по поводу наследства?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Правду сказал змей: "нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло."
Что случилось? А все как змей и говорил:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." - вот чего он боялся!
Читайте первоисточник -то. Библия вся богодухновенна.


Библия богодуховенна, но, увы, не для всех и особенно не для вас, атеистов.
Чудо и уникальность Библии в том, что через неё Бог говорит с верующим человеком. Пятикнижье — это эпос, сборник мифов и легенд. Эти истории так воздействуют на чувства, мысль, сознание, что формируют доступное данной личности понимание Бога и духовного мира. Слишком самонадеянно назвать это откровениями, но, безусловно, это есть проникновение в каким-то высшим знаниям и истинам. Например, о процессе творения Вселенной, о сотворении человека и о начале истории человеческой цивилизации, в которой явственно проступали признаки животной природы человека. Изживать эти звериные повадки и призвана была религия с её влиянием на мораль и все социальные устои человеческого сообщества.

Не смотря на мифичность, библейские истории имеют свою внутреннюю логику. Это не примитив, в них заключен огромный внутренний заряд для взлета мысли. Поэтому я и комментирую их так, как будто все происходило именно так в реальной истории.

Не факт, что сатана сказал людям правду. Он лукавит всегда. Во-первых, он не мог знать, осуществит Бог свое намерение покарать людей смертью за непослушание или решит помиловать. Во-вторых, знание добра и зла еще не достаточно, чтобы быть богом, даже самой малой категории. Нужно еще умение управлять материальными и духовными процессами, и бессмертие при этом прилагается автоматически.
Поэтому сатана ввел Еву в искушение и в заблуждение.
Как же при этом понимать слова Бога:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." ?
А так, что получились недобоги, которые знали добро и зло, но не обладали качествами, присущими истинным богам, поэтому бессмертие им не полагалось, а свои знания и творческие способности (ибо они изначально были сотворены как образ и подобие Бога Творца) они должны были использовать в земной жизни, что и произошло, так как творческое начало у человека ярчайшим образом проявилось в приспособлении к жизни в дикой природе и в последующей технологической эволюции..

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
Цитата:
Не смотря на мифичность, библейские истории имеют свою внутреннюю логику.

ну во первых не "несмотря на" а "именно потому" любой миф имеет свою логику -которая вскрывается учеными (мфиология, фольклер и т.п.)

Цитата:
Не факт, что сатана сказал людям правду. Он лукавит всегда. Во-первых, он не мог знать, осуществит Бог свое намерение покарать людей смертью за непослушание или решит помиловать.
боюсь что именно- знал. ибо сам был источником-ибо не Сатана а змей..вы может не знали что у шумеров именно змей похитил у Гильгамеша траву бессмертия?
и существует огромный комплекс мифических сюжетов-где люди лишаются бессмертия..там почти везде-змея есть..исходный миф-когда и люди и змеи меняли кожу-и были бессмертны-потом по (100тне причин разных мифов) люди перестают менять кожу-и становятся смертными, змеи же бессмертны до сих пор
библейский миф-лишь развитие этих сюжетов(один из вариантов) мог дать ссылку на базу данных Березкина


Цитата:
А так, что получились недобоги, которые знали добро и зло, но не обладали качествами, присущими истинным богам, поэтому бессмертие им не полагалось,
Да! но если они получили первый комплекс свойств-перорально! до и второй набор-тоже съев плод-получили бы без проблем?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Библия богодуховенна, но, увы, не для всех и особенно не для вас, атеистов.
Ох, гореть кому-то в аду за его вечное неверие в силу божью! :lol:
Цитата:
Не факт, что сатана сказал людям правду.
Таки факт, в Писании все четко. Бог обманывал, а змей - нет.
Цитата:
А так, что получились недобоги, которые знали добро и зло, но не обладали качествами, присущими истинным богам, поэтому бессмертие им не полагалось
Вы уж определитесь, полагается вам бессмертие или нет. Хотя бы так, если уж согласны ходить в унтерменшах у бога.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB