Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 133  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
tooman писал(а):
Сестра милосердия писал(а):

А где здесь объяснение-то?
Она говорит...я говорю...

Да, действительно, что это за объяснение, если в нем отсутствует пресловутый дизайнер. :D
Сестра, объяснение в один абзац вас не устраивает, объяснение в виде научных публикаций для вас сложновоспринимаемо. Какие претензии в таком случае к атеистам, что они должны вам в таком случае доказывать, и главное как?

Напрасно Вы так думаете. Я регулярно просматриваю в "Элементах" и других популярных ресурсах тематику происхождения жизни. Я в курсе гипотезы РНК-мира. Внимательно прочитала новую книгу А.Маркова "Рождение сложности".
Если у атеиста есть интересные мысли на эту тему, я готова обсуждать, что уже не раз происходило на этом форуме.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия, такой вопрос что такое простое и сложное, порядок и хаос, где лежит между ними граница? Простое ближе к порядку или хаусу? А сложное?

Сложная система эта система, элементы которой связаны между собой множеством связей.
Сложность может быть как упорядоченной, так и хаотичной.
Вся проблема именно в упорядочивании связей. При этом должен быть поток энтропии во внешнюю среду.
И вопрос стоит так: возможно ли установить порядок в системе силами самой системы или нужно вмешательство извне?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Сложная система эта система, элементы которой связаны между собой множеством связей.
Сложность может быть как упорядоченной, так и хаотичной.
Вся проблема именно в упорядочивании связей. При этом должен быть поток энтропии во внешнюю среду.
И вопрос стоит так: возможно ли установить порядок в системе силами самой системы или нужно вмешательство извне?

Вы не совсем меня поняли, чем сложнее система, тем ближе она к хаосу. Связи тоже могут быть простыми или сложными. Чем объект проще тем он более упорядочен, а чем сложнее, тем более хаотичный. Не бывает сложного упорядоченного объекта, как и не бывает хаотичного простого. Сложность проявление хаоса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 21:18 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сестра милосердия писал(а):
Вся проблема именно в упорядочивании связей. При этом должен быть поток энтропии во внешнюю среду.
И вопрос стоит так: возможно ли установить порядок в системе силами самой системы или нужно вмешательство извне?

Значит не читали. Нет там никакой особой проблемы. Существует единственная проблема – ваше понимание или нежелание понять.
В разделе «Синергетика» данного форума предостаточно материала с ответами на ваши «как» и «почему». Постарайтесь осилить хотя бы половину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
tooman писал(а):
Существует единственная проблема – ваше понимание или нежелание понять.
В разделе «Синергетика» данного форума предостаточно материала с ответами на ваши «как» и «почему». Постарайтесь осилить хотя бы половину.

У меня нет физической возможности читать все темы форума. Но "Синергетики" даже не видела. Вы ничего не путаете?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 21:37 
Сестра милосердия писал(а):
Вся проблема именно в упорядочивании связей. При этом должен быть поток энтропии во внешнюю среду.

Какой поток энтропии? Энтропия это функция состояния, т.е. некая численная величина, характеризующая состояние системы и рассчитываемая математически.
Если в результате какого-либо изотермического процесса происходит передача тепла из системы или в систему, то изменение её энтропии рассчитывается по формуле:

Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Сложная система эта система, элементы которой связаны между собой множеством связей.
Сложность может быть как упорядоченной, так и хаотичной.
Вся проблема именно в упорядочивании связей. При этом должен быть поток энтропии во внешнюю среду.
И вопрос стоит так: возможно ли установить порядок в системе силами самой системы или нужно вмешательство извне?

Вы не совсем меня поняли, чем сложнее система, тем ближе она к хаосу. Связи тоже могут быть простыми или сложными. Чем объект проще тем он более упорядочен, а чем сложнее, тем более хаотичный. Не бывает сложного упорядоченного объекта, как и не бывает хаотичного простого. Сложность проявление хаоса.

С этим Вашим рассуждением я согласна, хотя и не на 100%. Сложность хаоса не вызывает сомнений, но порядок может возникать даже из хаоса. У Пригожина есть книга, которая так и называется "Порядок из хаоса".
Не бывает сложного упорядоченного объекта? Вы хорошо подумали? А как же живой организм?
И что с ответом на мой вопрос об упорядочении связей?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Вся проблема именно в упорядочивании связей. При этом должен быть поток энтропии во внешнюю среду.

Какой поток энтропии? Энтропия это функция состояния, т.е. некая численная величина, характеризующая состояние системы и рассчитываемая математически.
Если в результате какого-либо изотермического процесса происходит передача тепла из системы или в систему, то изменение её энтропии рассчитывается по формуле:

Изображение


Вы Пригожина совсем не уважаете?
Он доказал одну из основных теорем термодинамики неравновесных процессов — о минимуме производства энтропии в открытой системе.
А Вы зациклились на термодинамике.
Энтропия - излюбленное понятие в синергетике - науке о самоорганизации любых систем.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
И что с ответом на мой вопрос об упорядочении связей?
А что вы имеете ввиду под связью?
Сестра милосердия писал(а):
Не бывает сложного упорядоченного объекта? Вы хорошо подумали? А как же живой организм?
А он что упорядоченный? Организм состоит из множества клеток и микроорганизмов, где порядок? Разве к примеру кровь имеет упорядоченную структуру?
Сестра милосердия писал(а):
но порядок может возникать даже из хаоса
А хаос из порядка и что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 22:17 
Сестра милосердия писал(а):
Энтропия - излюбленное понятие в синергетике - науке о самоорганизации любых систем.

В науке не может быть излюбленных или неизлюбленных понятий. Правда, если за какую-то теорию берутся верующие и начинают её нахваливать, то либо эта теория ненаучна, либо верующие её криво понимают.

А теперь смотрим на начала синергетики и видим, что классическая энтропия там заменяется плотностью энтропии.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 133  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB