Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Что Вы подразумеваете под внутрицерковными игрищами?
Все, начиная с миссионерства и пожертвований на аренду здания и заканчивая молитвой. Это не добрые дела. Надеюсь, понятно.
А вот, скажем, пожертвования на содержание детдома - добрые.
Цитата:
Что значит: хотела превратить в христиан? Она что, кого-то насильно христианами делала как князь Владимир Русь?
Каким образом она зарабатывала деньги для своей церкви?
А она могла? :D
Речь лишь о желании, которое она воплощала миссионерством. Миссионерство в наше время называют - агрессивный маркетинг. Новые прихожане - новые деньги баптистского объединения. Или что там у вас.
Причем, тут неважно, сама она об этом думала или нет - в идеологию баптизма это уже вшито. Религия распространяется по вирусному принципу. Миссионеры - новые общины - новые ресурсы - новые миссионеры.
Тут как раз баптисты или мормоны лучший пример, а вот православие - плохой. Последние всегда подгосударственные были, у них и с миссионерством не очень.
Цитата:
Это вообще слишком обще. Как Вы к этому конкретно случаю привязываете Ваше обвинение.
К какому из? Вы знаете всех обращённых ей и их отношение к науке? Всех обращённых теми, кто был ей обращён?
Я-то основываюсь на простом наблюдении: баптисты, например, распространители креационизма (или ID, как разновидности). Обскурантизм? Конечно. Печально известные Дуэйн Гиш - баптист, Фред Фелпс - баптист. Фундаменталисты же.
Цитата:
Чем же?
Так см. "Маркса": "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
И тут ваше: "Закон ветхого завета для христиан теряет силу". Ничего, что для Христа не теряет? Или христиане уже не с ним? :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Groshik писал(а):
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
И тут ваше: "Закон ветхого завета для христиан теряет силу". Ничего, что для Христа не теряет? Или христиане уже не с ним?

Можно подумать, что если это вам разъяснить, то вы уверуете или, хотя бы снимете эту претензию к христианам, которую вы предъявляете исключительно по невежеству.

В оригинале написано так: Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον καταλῦσαι τὸν νόμον ἢ τοὺς προφήτας οὐκ ἦλθον καταλῦσαι ἀλλὰ πληρῶσαι (выделения мои)
Обратите внимание на последнее слово, которое в синодальном переводе переведено "исполнить". Слово, которое стоит в оригинале, означает "довести до полноты".

Существительное с таким же корнем мы встречаем, например, в послании апостола Павла к Галатам:
но когда пришла полнота (πλήρωμα) времени

И заодно обратите внимание на слово καταλῦσαι. (Слово "катализ" вам известно, я думаю). Так вот, синодальный перевод и тут фигню порет, ибо правильно перевести не "нарушить", а "разрушить".

Итого имеем правильный текст: «Не думайте, что я пришёл разрушить закон или пророков - я пришёл не разрушить, но довести до полноты».
И с таким переводом согласна английская Библия:
Think not that I am come to destroy the law, or the prophets: I am not come to destroy, but to fulfil.
И доктор Мартин Лютер тоже согласен:
Ihr sollt nicht wähnen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen.

Апостол Павел как раз на этом и строит своё богословие об отмене Ветхого Завета. Никто до Христа не мог исполнить закона, т.е. довести его до полноты. И только во Иисусе Христе закон был доведён до полноты, ибо цель Закона - Христос. Закон есть детоводитель ко Христу, как называет его апостол.

Естественно, по-гречески там стоит слово «педагог». А кто такой был педагог во времена апостола Павла? А это был раб, который отводил детей в школу и обратно. Задача раба довести ребёнка до школы и оставить там. Всё. Больше он не нужен до конца занятий. Закон для евреев и был таким педагогом, который довёл их до Учителя - до Христа. Таким же педагогом для эллинов была философия, поэтому отцы древней церкви почтительно относились к классической философии, а многие были и образованы по-философски. Или вот, когда Юлиан Отступник запретил христианам классическое образование, сказав, что им достаточно Библии, христиане разве согласились или обрадовались? Нисколько. Они сами взялись сочинять поэмы и философские трактаты.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 01:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Апостол Павел как раз на этом и строит своё богословие об отмене Ветхого Завета.
И очень неправильно. Ибо «Не думайте, что я пришёл разрушить закон или пророков - я пришёл не разрушить, но довести до полноты» - имеет почти тот же смысл. Только вместо "исполнить" стало "добавить".
А вы решили почему-то, что всё-таки "разрушить".
Цитата:
Или вот, когда Юлиан Отступник запретил христианам классическое образование, сказав, что им достаточно Библии, христиане разве согласились или обрадовались? Нисколько. Они сами взялись сочинять поэмы и философские трактаты.
О, Юлиан! Да грызню они начали. Юлиан слишком хорошо знал христиан, он ими воспитывался. И он объявил "Эдикт о терпимости", отменил христианские репрессии. А это не только позволяло строить языческие храмы, к тому времени христианами уже все уничтоженные в Константинополе, но и вернуло из ссылки христианских адептов других конфессий. Гениальный ход, между прочим, был бы - посадить змей в одну бочку.
Но христианские конфессии в этих междусобойчиках только закалялась - пошел отбор на самых хитрых и изворотливых.
Кстати, многие тогда от церквей и отпали, как всегда позже аналогично случалось, едва только христианство переставало давать государственно поддерживаемые бонусы.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 06:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Groshik писал(а):
И очень неправильно.

Я же знаю, что вы упрямы. Переупрямливать вас не собираюсь. Что я сказал, то сказал.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 10:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Groshik писал(а):
Цитата:
Апостол Павел как раз на этом и строит своё богословие об отмене Ветхого Завета.
И очень неправильно. Ибо «Не думайте, что я пришёл разрушить закон или пророков - я пришёл не разрушить, но довести до полноты» - имеет почти тот же смысл. Только вместо "исполнить" стало "добавить".
А вы решили почему-то, что всё-таки "разрушить".
Закон был исполнен, всё что мог он сделал (Послание к Римлянам 8:3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти…)и всё что он требовал Исполнил Христос (никто другой не мог закон исполнить - это закон и должен был показать), поэтому, как я привел, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда.
Так что никакого противоречия нет.
Хотя я согласен с Евгением Анатольевичем, что Вас и это не убедит. Вас и Христос, сошедший со креста, как Ему предлагали чтоб поверить фарисеи, не убедил бы, и даже если Вы бы лично при Его воскресении присутствовали.

Если бы Библия описывала как всё гладко происходило и как народ избранный торжественно выполнял всё что Бог им заповедал и проявлялась бы Его милость в росте массового самосознания, а отсюда и благосостояния всех народов, присоединившихся к ним в поклонении Ему, то Вы разумеется сказали бы, что это романтическая сказка. Т.е. при любом раскладе не поверили бы. А так Библия (в разделе ВЗ) рассказывает историю народа, который сразу, как только увидел слишком явные свидетельства силы Божьей и Его расположения к ним, начинает роптать против Него и даже Давиду (мужу по сердцу Божию), лучшему царю иудейскому, как раз за то что много крови пролил, не разрешается Храм Имени Господню строить. Т.е. описана не "приглаженная" история, а реальные человеческие недостатки даже среди лучших людей и, конечно среди далеко не лучших. Для чего Библия описывает это нам именно так, если она всё равно "выдумка"? Лучше тогда уж было бы всё складней и "красивше" сделать.

Ну ладно уж. Я не надеюсь, конечно, этой "тирадой" Вас переубедить. Просто пришло на сердце.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Забавно, всё таки, такие дискуссии проводить под этим заголовком.
;).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52706
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Хотя я согласен с Евгением Анатольевичем, что Вас и это не убедит. Вас и Христос, сошедший со креста, как Ему предлагали чтоб поверить фарисеи, не убедил бы, и даже если Вы бы лично при Его воскресении присутствовали.

боюсь тут обратная ситуация-присутствуй тут даже вы-вы бы не поверили и даже не заметили..регион был людный, не самый периферийный-античной "перепиской" охваченный-а о событии тишина
идеальный вариант присутствовать при формировании мифа а тут свидетелей реальных событий быть уже не должно..гляньте к примеру на Культ Победы в РФ-он расцвел тогда когда реальных ветеранов почти нет..а когда они были молоды-9 мая не был даже выходным

так что если хотите что бы кого то убедило-то вы мысленно не на Крест отправляйте..а лет 70 спустя

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 19:25
Сообщения: 29
Цитата:
Забавно, всё таки, такие дискуссии проводить под этим заголовком.
дык беседа важнее заголовков. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
а о событии тишина

Потому и тишина, что свидетелей воскресения было мало. А первым свидетелям - женщинам, пришедшим ко гробу с благовониями, не поверили даже апостолы. Кроме того, как мы помним из Евангелия, первосвященники дали денег римским солдатам, чтобы те распространяли слух о том, что тело было украдено.

Но обращает на себя внимание тот факт, что Пётр в первой своей проповеди ничего не говорит о Нагорной проповеди Христа и не пересказывает его притчей, а строит свою речь на факте Воскресения. Апостол Павел и вовсе ставит веру в Воскресение во главу угла: «Если Христос не воскрес, то тщетна вера ваша». Думаю, что они отлично понимали, что ничего в доказательство Воскресения они предъявить не могут.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
wi_wa писал(а):
не убедил бы, и даже если Вы бы лично при Его воскресении присутствовали.


Организуйте такую встречу, а там видно будет. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB