Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 16:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
МФА писал(а):
Вашими устами глаголет истина. :)

Шутки шутками, но я не Папа Римский. Это его высказывания с кафедры должны католиками с равной верой как Библия приниматься. (В Библии этому обоснования нет)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 15:44 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Т.к. если нас признать психически здоровыми, то надежда (на воскресение из мёртвых) наша указывает на Воскресение Христа. И в этом случае на необходимость и им покаяться.
чего вдруг? вы думаете в остальном цепочка выводов проблем не имеет? проблема лишь в воскресении? нет нам много непонятно на многих этапах :roll:
Цитата:
. А потом ("бац, и вторая смена") окажется, что Он есть и все что Он неверующим в Него обещал исполнится и исправить нельзя ничего, а перед тобой вечность...
Перспектива не лучшая.

понятно что не лучшая..но если вы ошиблись с выбором бога то еще хуже..многие религии неправильную веру "карают) сильнее чем неверие -и на этом свете-и приписывая действия бога-на том. к примеру без мумии-душа не имеет шансов выйти в нужную сферу вообще. а если каким чудом и вышла бы-то вы не изучали книгу мертвых и не знаете как избежать ловушек и чудовищ..опытного жреца который вошел бы в транс и проводил душу у вас тоже нет.
вам сильно грустно? думаю -совсем нет. ведь любой верующий -атеист, к другим религиям..
а наша ситуация лишь N+1 относительно вас

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
Потому и тишина, что свидетелей воскресения было мало.
Да как мало. Мертвые из могил вылезают, гуляют по Иерусалиму, в гости к родственникам приходят. И тишина. Никто из евреев кроме Матфея не знает об этом событии.
Представить, что сейчас Ленин из Мавзолея выскочил, члены политбюро из кремлевской стены повылазили, мертвецы с кладбищ пошли гулять по московским улицам. А в СМИ молчок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений писал(а):
wi_wa писал(а):
Т.к. если нас признать психически здоровыми, то надежда (на воскресение из мёртвых) наша указывает на Воскресение Христа. И в этом случае на необходимость и им покаяться.
чего вдруг? вы думаете в остальном цепочка выводов проблем не имеет? проблема лишь в воскресении? нет нам много непонятно на многих этапах :roll:
Это я опечатался вместо "вера" напечатал "надежда". Речь шла о вере.
Первое послание к Коринфянам 15 писал(а):
13. Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
14. а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.

И, соответственно, речь шла в этом контексте.
У Вас, конечно много "крючочков, за которые Вы с радостью цепляетесь. Вас ответы на эти вопросы, конечно, интересуют только как возможность задать новые вопросы. В этом Вы преуспели. Но нам (или мне в данном случае) они дают возможность задуматься о некоторых вопросах, которые мне могут показаться важными (которые мне в голову не приходили). А т.к. не все мне таковыми кажутся, то о некоторых можно и не заморачиваться.

Цитата:
Цитата:
. А потом ("бац, и вторая смена") окажется, что Он есть и все что Он неверующим в Него обещал исполнится и исправить нельзя ничего, а перед тобой вечность...
Перспектива не лучшая.

понятно что не лучшая..но если вы ошиблись с выбором бога то еще хуже..многие религии неправильную веру "карают) сильнее чем неверие -и на этом свете-и приписывая действия бога-на том. к примеру без мумии-душа не имеет шансов выйти в нужную сферу вообще. а если каким чудом и вышла бы-то вы не изучали книгу мертвых и не знаете как избежать ловушек и чудовищ..опытного жреца который вошел бы в транс и проводил душу у вас тоже нет.
вам сильно грустно? думаю -совсем нет. ведь любой верующий -атеист, к другим религиям..
а наша ситуация лишь N+1 относительно вас
Не уверен, что Ваши перспективы здесь (на Земле) по отношению к таким религиям лучше чем у нас. С другой стороны, атеистами нас они считать не могут просто потому, что атеисты отрицают любое СЕ участие в процессе творения (возникновения) всего. Хотя, конечно, мы для них будем, как говорится "неверными". И в этом мы с Вами для них будем равны. Помните друзей пророка Даниила, которых в печь бросили, потому что истукану поклониться не хотели. Там не предъявляли "неправильную веру".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 16:57 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
У Вас, конечно много "крючочков, за которые Вы с радостью цепляетесь. Вас ответы на эти вопросы, конечно, интересуют только как возможность задать новые вопросы.
это называется проверить целостность позиции. вас может удивит но вообще адекватное отображающая реальность картина-по каким гулом не вращай, с какой стороны не зайди будет и ответ и каждая лыка в строку..а вот когда вместо ответа -"отмазка" то да он отвечая на один вопрос сразу создает два других и эта "гидра" -до бесконечности
Цитата:
Но нам (или мне в данном случае) они дают возможность задуматься о некоторых вопросах, которые мне могут показаться важными (которые мне в голову не приходили). А т.к. не все мне таковыми кажутся, то о некоторых можно и не заморачиваться.

прочитал дважды и что не вкурил :)

Цитата:
Хотя, конечно, мы для них будем, как говорится "неверными". И в этом мы с Вами для них будем равны.
не будем.-не верующий или даже язычник всегда рассматривался как объект для миссионерства..конкурирующая же религии как правило -ересь. ее огнем и и мечом

Цитата:
Помните друзей пророка Даниила, которых в печь бросили, потому что истукану поклониться не хотели. Там не предъявляли "неправильную веру".
но они ее -имели! с чего бы это атеисту не поклонится идолу? для нас все предметы культа равноценны -и никакой сакральной силы не имеют. идолу поклонится-глупый поступок но ничего страшного в нем нет, мы же не верим что это демон и кланяясь мы придаем Христа. а уж для спасения жизни -которая есть высшая ценность-тем более..да и без спасения жизни. я же если в храм вхожу с культурологической целью-шапку снимаю! в чужой монастырь со своим уставом не ходят-тоже поклонение идолу. ибо для нас любая религия -одинакова
да смотрите еще какая казуистика..христианин поклонившийся идолу-совершает страшный грех-многие первые христиане шли на казнь но не кланялись..а язычник или атеист никаких проблем себе не создаст-может потом крестится-и будет примером для подражания
а вы говорите нет преимуществ

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 18:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Не скажу, что согласен с Вами, но рад что хоть тут Вы лучше устроились. :)
Уверен, правда, хоть и примеров не имею, что есть артисты, которые, принципиально поклоняться не стали бы. И можно, кстати,рассматривать верующих других религий как материал для мессианства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Закон был исполнен, всё что мог он сделал (Послание к Римлянам 8:3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти…)и всё что он требовал Исполнил Христос (никто другой не мог закон исполнить - это закон и должен был показать), поэтому, как я привел, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда.
Так что никакого противоречия нет.
У вас одноразовый закон какой-то. А что, с "не укради" так же? Один раз не украл - дальше можно?
Противоречие-то налицо, коих в Евангелиях полно. Это вы старательно их не замечаете. А писано прямо: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."
Евангелие от Матфея 5 глава.
Чтоб Христиане верили словам своего же бога? Да щассс. Кому угодно: апостолу, святым отцам, местного прихода попу, лишь бы не богу. :D
Цитата:
Если бы Библия описывала как всё гладко происходило и как народ избранный торжественно выполнял всё что Бог им заповедал и проявлялась бы Его милость в росте массового самосознания, а отсюда и благосостояния всех народов, присоединившихся к ним в поклонении Ему, то Вы разумеется сказали бы, что это романтическая сказка.
Я и без "если" говорю, что это сказка. Я атеист, забыли?
( Причем, далеко не романтическая. Есть же библеистика, которая нам много рассказывает о том, откуда взялась эта компиляция мифов. )

И, конечно, я не поверю. Мы это обсуждали - я сделаю выбор в пользу знания или незнания.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Потому и тишина, что свидетелей воскресения было мало. А первым свидетелям - женщинам, пришедшим ко гробу с благовониями, не поверили даже апостолы
Там чудес и без этого хватало, включая другие воскрешения и исцеления. Там не то, что распинать римляне не дали бы, толпа легатов должна была за безопасностью Иисуса следить, как ценного для империи и императора человека. Куча народа же видела.
А что имеем? Тишина полная - иудеи остаются иудеями, а христианство распространяется среди эллинизированных иудеев во всяких Грециях, Египтах и Сириях. Причем, спустя время - как Евгений и говорит, мифу надо время.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
wi_wa писал(а):
И можно, кстати,рассматривать верующих других религий как материал для мессианства.


Не советую. Был такой поп по фамилии Даниил Сысоев, который очень любил рассматривать верующих других религий, особенно мусульман, как материал для мессианства.
После четырнадцати предупреждений был отправлен в бессрочную командировку на тот свет.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Но сейчас, как пишет МФА, переживать не о чем. А там переживать и не надо будет - всё будет ясно.
Ну надо же... Христианин логически обосновал логическую несостоятельность христианства и его проповеди. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB