Форум атеистов Рунета

Будут. И надеюсь в обозримом будущем. Даже с примерами изменения гомосексуальной ориентации на гетеросексуальную. Причем при минимальном медицинском вмешательстве. Минимальном, а в ряде случаев вообще без него. Причем, что интересно, врожденный гомосексуализм менялся легче чем приобретенный. Не знаю чем это обосновать, и как объяснено, мне материалы недоступны, но такие вот интересные детальки рассказывают. Так что вполне возможно его реально лечить и не стоит.



И в норме тоже. А то тут предлагают пропагандировать гомосексуализм как норму.
Болезнью, как мне пояснили, не называют, по крайней мере пока.

Ну так брак чисто ради регулирования совместных имущественных отношений в принципе можно было бы и узаконить, я об этом писал уже. А так, законодательных нарушений прав гомосексуалистов, связанных с их сексуальной ориентацией, не наблюдается. на работу принимают, в политике спокойно участвуют, образование предоставляют, медицинское лечение тоже и т.д. и т.п. как и остальным гражданам. Чего же еще надо? чтобы косо не смотрели? Ну такие вопросы законодательно не регулируются. Нельзя законодательно указать - "на этих вот косо не смотреть". Тут уж что имеешь, то и получаешь.

молодец. вы честно из книги сюда все перепечатывали?

а другие источники не пробовали читать?

Представление о гомосексуальности как психической болезни и половом извращении, если не касаться его богословских истоков, покоится прежде всего на отождествлении сексуальности с репродукцией, из которого автоматически вытекает признание гетеросексуальности единственно нормальной (гетеросексизм) или базовой (гетероцентризм) ориентацией. В середине ХХ в. эта точка зрения стала проблематичной. Исследования А. Кинзи показали, что гомосексуальность распространена значительно шире, чем было принято думать, и к тому же является многомерной. Проведенное Э. Хукер сравнение социальной адаптированности группы гомосексуалов с контрольной группой гетеросексуальных мужчин не выявило между ними существенной разницы и привело к выводу, что гомосексуальность как клиническое явление не существует, а ее формы столь же разнообразны, как формы гетеросексуальности. Британский правительственный Комитет под председательством Д. Волфендена после многолетних обсуждений в 1957 г. рекомендовал не только отменить существовавшее в Англии с 1533 года уголовное наказание за добровольные и совершаемые в частной обстановке гомосексуальные акты между взрослыми мужчинами, но и, вопреки мнению почти всех опрошенных психиатров и психоаналитиков, пришел к заключению, что гомосексуальность не может по закону считаться болезнью, потому что она часто является единственным симптомом и совместима с полным психическим здоровьем в остальных отношениях.

Опираясь на эти научные данные, после долгой внутренней борьбы, Американская психиатрическая ассоциация в 1973 г. небольшим большинством голосов исключила гомосексуальность из своего перечня психических болезней. В 1993 г. в том же направлении пересмотрела свою классификацию болезней Всемирная организация здравоохранения. Международная классификация болезней (10-й пересмотр) (МКБ-10 ) в примечании к разделу F66 "Психологические и поведенческие расстройства, связанные с половым развитием и ориентацией", подчеркивает, что "сама по себе сексуальная ориентация не рассматривается как расстройство". В 1995 г. эту позицию приняла Япония. В 2001 г. Китайская психиатрическая ассоциация также исключила гомосексуальность из перечня психических заболеваний (этому предшествовало тщательное изучение 51 гомосексуала, из которых только у 6 были обнаружены эмоциональные расстройства).

С подачи американских фундаменталистов, депатологизацию гомосексуальности иногда изображают изолированным актом, продиктованным политическими мотивами и давлением гомосексуального лобби. На самом деле ультраправое лобби в США всегда было значительно сильнее гомосексуального (особенно сейчас). За отменой диагноза стоят не только и не столько политические соображения, сколько глубокие изменения в понимании природы сексуальности, сексуального здоровья и самой философии медицины.
http://sexology.narod.ru/publ033.html

прямо мировой заговор геев, правда? которых в мире.. около 5%..

По поводу упомянутой вами книги и ее авторов:
Данный сборник статей не имеет ничего общего ни с наукой, ни с православием. Включенные в него статьи - перевод публикаций американской Национальной Ассоциации для исследования и лечения гомосексуальности (NARTH). Что представляет собой эта огранизация, я рассказывал весной 1999 года на сайте sexology.psi.med.ru

Когда в 1973 году Американская Психиатрическая Ассоциация (АПА) признала, что гомосексуальность не является болезнью и не подлежит лечению, это решение не было единодушным. Громче всех протестовала против него группа Нью-Йоркских психоаналитиков во главе с Чарльзом Сокаридесом (Socarides). Некоторое время по этим вопросам продолжались споры, но затем специалистам (к психиатрам присоединились психологи, сексологи и биологи) это надоело.

Не имея поддержки в профессиональных научных сообществах, эти психоаналитики в 1992 г. создали собственную Национальную Ассоциацию для исследования и лечения гомосексуальности (NARTH). Президентом ее стал Сокаридес, а вице-президентом - психолог Джозеф Николоси, основатель Психологической клиники имени Фомы Аквинского, автор книг "Исправляющая терапия мужской гомосексуальности" (J. Nicolosi. Reparative Therapy of Male Homosexuality: A New Clinical Approach. Northvale, NJ: Jason Aronson, 1991) и "Излечение гомосексуальности" (1993).
Ядро ассоциации составляют старые, догматически настроенные психоаналитики, выводящие мужскую гомосексуальность прежде всего из дефицита у мальчика отцовского начала, а также представители религиозных и иных консервативных организаций. Никаких контактов с академической, университетской наукой NARTH не имеет. Возможность биологического объяснения гомосексуальности она отрицает в принципе.
Что касается психотерапевтической деятельности NARTH, то профессиональные научные сообщества ее либо осуждают, либо игнорируют. Американская психологическая ассоциация в августе 1997 г. официально рекомендовала своим членам не участвовать в работах по "лечению" гомосексуальности, поскольку они лишены научной основы и часто служат сомнительным политическим целям. В более мягкой форме осудила "репаративную терапию" за то, что она внушает людям ложные представления о гомосексуальности, и Американская ассоциация консультантов.
http://www.gay.ru/science/kon/remark/narth.html


Владимир - вы опять используете некрасивые приемы - подло это.
еще раз - врожденный гомосексуализм не лечится. в принципе. потому что он врожденный. если я с рождения блондинка/брюнетка/рыжая - то вы хоть насильно меня побрейте, хоть насильно перекрасьте - мои природой и генами волосы своего цвета все равно отрастут.
гомосексуализм - как психические изменения (насильственного характера, например или гормонального сбоя) - это вопрос совершенно другого характера.
нет ДОКАЗАННЫХ успешных методик по лечению гомосексуализма. вы же сами это признаете -

как же вы тогда верите, что кто-то излечился полностью?





вы психиатр? вы занимались вопросом гомосексуализма глубоко? на каком основании - какими исследованиями - вы пришли к выводу о причине в духовной сфере? как вы ее изучали? и как это связано с гипофизом? механизм увеличения гипофиза от несовершенства духовной сферы раскройте. а если не можете - не пытайтесь прикрываться псевдо-научной ерундой. от размеров мужского гипофиза глмлсексуализм не зависит хотя бы уж потому, что существует и женская гомосексуальность. на помойку эти аргументы.. а вы их еще и капсом выделяете (вот ведь как старались - из книжки перепечатывали капсом )

не выдумывайте. причины разводов разные.


я ничего (как и вы) на самом деле не знаю про те нравы. я про те времена и не спрашиваю. я писала 200 лет.

интересная интерпретация) сами придумали?

знаю, что не вы - вы просто верите всему, что отвечает личным вашим взглядам - не задаваясь целью познать истину. вот и повторяете все, что на глаза попалось..

почитайте историю "признания нормой" - в разных странах, в разные годы - начиная с времен, задолго до ваших авторов.

перестаньте подменять понятия - это "мелко, Хоботов"(с). докажите мне - как медику, что это болезнь! Покажите мне методы лечения! Докажите мне эффективность этих методов, чтобы "любовь прошла, завяли помидоры".
и еще раз - если не сможете - не оперируйте такими "аргументами".

вы же себя поцизионируете как юрист? - скажите мне - не юристу - зачем же тогда все то же специально прописывается в законодательном порядке для гетеро-семей? они ведь и так могут это сделать? зачем вообще это семейное законодательство?

вы со своей женой живите исконной чистой боговдохновенной любовью, не оснвоанной на сексе. для всего же мира оставьте право жить и любить и с сексом. и ваше мнение, что такая любовь - грязная и неистинная - оставьте при себе. и все будет у вас хорошо)


после войны большинство семей воспитывало негармонично развитых, больных, извращенных детей.. бедная страна.. и неполные семьи тоже - все, как одна больных негармоничных извращенцев воспитали.. вам не стыдно так писать?
а мне как маме стыдно должно быть что? задавать вопросы? что я считаю искренне? я разве свою точку зрения вам озвучила? какие плоды? какой духовной борьбы? нет у меня никакой духовной борьбы - и плодов никаких нет. у меня гармония внутри))

духовного? что это? а моральные и нравственные ценности, воспитанные семьей и обществом есть.

это вы сейчас про каких верующих? я вас не понимаю. вы составили свой толковый словарь? или сейчас говорите на общепринятом языке?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Вас не смущает, что недавно я объяснил Вам, что "отношение общества" и "общественное мнение" - фикция, не существует. И Вы ничего не возразили.
Я перешел к вопросу, что семья геев плоха для усыновления ребенка, но не потому что геи плохие, а по той же причине, почему для воспитания плох родитель-одиночка, или плоха "семья", состоящая, например, из матери ребенка и его тетки/бабушки. И что плозая семья иногда всё же лучше хорошего детдома.
А тут - поа-на - Вы опять про свой призрак из старого замка ("общественное мнение"). Никто его не видел, но Вы им всех пугаете.

Ответьте тогда: мнение какого человека (мнение может быть только у человека) Вы называете "общественным" и на каком основании?

Готов подписаться под этим.
Никто из числа разумных гомосеков не отрицает, что они являются "группой риска" в обществе себе подобных.
Возможно врачи-инфекционисты когда нибудь изобретут способ не ограничивать свободу заразных больных. Вот тогда даже меры личной гигиены станут не нужны.

_________________
Митьки не хотят никого победить.

Стоп. При чем тут закон и мораль?

Закон прост: делай, что хочешь, но не мешай другим людям.



Закон принимается таким образом, чтобы каждый из нас жил в соответствии со своим мнением. В случае, когшда интересы пересекаются, принимается компромиссный вариант, сохраняющий права каждого человека (см. "Всеобщая декларация прав человека"). Если таких вариантов несколько, одн из вариантов выбирается на основании принятой процедуры голосования граждан или их представителей.

Как это нельзя указать? Можно указать. Можно даже и перегнуть палку в подобном вопросе. Перегибать, конечно, не надо. но опыт такой есть. НАпомнить, на кого законодательно запрещали косо смотреть, или сами вспомните?

Я это возражаю всю дорогу. На основании закона взаимоотношений, который имеет обратную связь с обществом. в данном случае—семейного к-са. И выше привёл пример о педофилии в Канаде, где это нормальная ориентация, но за это секир башка будет. Напротив, вы мне не объяснили на каком фундаменте эти законы создавались и создаются , если считаете что это не результат взаимодействия социума. Вообще перечитайте пост выше, там объяснил. У нравственности общества есть грань-на основании этого говорю. И закон им не запрещает быть гомосексуалистами. Он просто не ставит на одну ступень, их отношения, с отношением в семьях. Всё.

Нет нельзя. У нас, слава Богу, другое время. Достаточно просвещенное для того, чтобы не надо было законодательно запрещать коситься на черных, гомиков, инвалидов и т.д. Подобный закон - признак деградации.
Другое дело надо просвещать, что гомосексуалисты тоже люди, граждане, со всеми вытекающими следствиями. Если гомиков бьют, то надо наказывать за то что побили человека, а не за то что побили гомика. А то так можно договориться до того, что гомосексуальность потерпевшего будет отягчающим обстоятельством. Нет уж. Наказывать как за преступление против человека, а не против гомика.

чувствуете, как сложно прямо отвечать на вопросы? потому что честные ответы на них заставят пересмотреть свои взгляды?
давайте вы не будете говорить за других то, о чем не имеете представления? если в вашей голове не укладывается, что возможно испытывать такие же чувства, как вы испытываете к своей жене, например, это не значит, что это в РЕАЛЬНОСТИ (как вы пишете) невозможно.
у меня с мамой тоже семья, основанная на взаимном уважении и взаимной любви - но я с ней не сплю и не испытываю к ней полового влечения - чувствуете разницу?
вы знаете категории любви?
исторически складывалось по-разному. в частности, в нашей стране браки по любви были очень редки. крепостных если женили - то супругов чаще всего выбирали хозяева. дочкам - выбирали родители. сыновьям - отцы. браки заключались по расчету, по политическим мотивам, для выживания. а вообще - давайте не будем углуббляться в эту тему - мы с вами не историки - и доказательств не приведем.

так что же заставило поменять норму общества??
я вас очень прошу - попробуйте - хоть не мне здесь - хоть для себя мысленно - ответить на мои вопросы.

как вы себе это представляете? какие взаимоотношения социума привели к разрешению абортов?
может быть назрели какие-то социальные проблемы и их надо было решать?

вот! давайте от этого плясать. и вы, и я не можем согласиться с некоторыми определениями нормы. тем не менее - мы оставляем право другим считать что-то нормой, если это подкреплено чем-то? ни вы, ни я не являемся гомосексуалистами. и нам с вами - не изучая вопроса никак не понять всю глубину трагедии человека нестандартного в стандартном обществе, поведение которого некоторые считают мерзостью только на основании своих личных взглядов. у меня и у вас разная нравственность - то, что приемлемо для вас - может быть неприемлемо для меня, и наоборот - так кто формирует нашу общую нравственность?
скажите, а вы много людей гомосексуальной ориентации знаете? как вы относитесь к женской гомосексуальности? это такая же мерзость, как мужская или меньше?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

конечно не такая-даже где то красиво

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..