Форум атеистов Рунета

Прочитала и хочу выразить свое восхищение тем, как ведет полемику wi_wa . Вот его замечательно краткая формулировка принципа, который я многословно и столь же неэффективно пыталась здесь обосновать.
Мне всё же где-то понятно сознательное стремление от простого к сложному. Но если сознания не было, то бессознательное стремление к тому же неживой материи понять трудно.

А возражения Грошика и других участников выглядят беспомощно. Например
А вот как раз если человек знает, что нет доказательств - он вполне осознанный. И это уже сильный атеист. "Нет доказательств" - это ж громадный аргумент против веры, шансы вашего бога на существование становятся ничтожны. 

То есть, если «громадный аргумент» против веры — отсутствие доказательств, то это просто ляпсус.
Какие доказательства нужны завсегдатаю пивного ларька? Его любые устроят — не хватает денег на водку, начальник плохой — придирается, жена ругает за пьянство. Очень сильный атеист!
Тем более, что атеистом, вообще, быть удобнее. Не нужно разбираться в каких-то понятиях о грехе и праведности, какие-то выдуманные запреты соблюдать…

Кстати, этот аргумент — отсутствие доказательств применим и к атеизму. За весь мой многолетний «стаж» общения с атеистами не припомню ни одного нормального доказательства правомочности данного мировоззрения.
Не говорю о доказательстве отсутствия Бога. Здесь они научились хорошо выкручиваться. Но обоснование своего мировоззрения — это другое. Здесь выкручиваться нельзя, если человек хоть мало-мальски себя уважает.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Кстати, по поводу того, что Гагарин Бога не видел,
один священник сказал: "А Бог Гагарина видел и благословил"

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

а сознательное стремление от сложного к простому вам непонятно? люди стремятся все упрощать-сложность часто результат неумения это сделать..но не суть..
допустим вам действительно трудно понять бессознательное стремление неживой материи к усложнению..ну так трудно и-и не понимайте! зачем?
выводите любую сложность как существование с течением времени..миллиарды же лет прошли-все простое уже давно распалось на элементарные частицы..только те ничтожные участки где слепо запустилось усложнение-остались
одновременно снимается вопрос-почему 99.999% Вселенной это безжизненная пустота

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Если он желает попрактиковаться, могу его поддержать. Я в 30 лет уехал сюда и владею языком достаточно, чтоб поддержать такие беседы. Но русский, разумеется, мне ближе.
Я не считаю мою веру слепой, хотя по моему убеждению (которое исходит из Писания), я верю, что только христиане попадут в рай.
И, конечно, аналогичные убеждения имеют представители других вероисповеданий. И это делает возможным наше общение, но не позволяет обоснованно считать, что мы все туда попадем. Поэтому я думаю, утверждение, что все верующие попадут в рай, главное чтоб веровали, неважно в кого просто противоречит любому вероисповеданию поотделльности.
Если и разницы нет, то, думаю и веровать не обязательно.


Конечно смешно, ибо такой всемогущий, а Гагарина испугался, спрятался.
Хотите гипотетический эксперимент?
Можно представить, с каким неистовством приговорённые к смерти взывают к Богу, с просьбой
о помиловании. И действительно, какая-то часть из них будет помилована.
Но Бог ли этому причина? Как вы считаете?[/quote]
Если речь идет о помиловании и отмене казни, то практически Бог в любом случае является решающей персоной, а причиной, по которой Он это сделает не берусь просто так сказать, могу предположить, но исполнители, люди, которые его помилуют, необязательно думают, что они не по своей доброте такое решение приняли.

Если речь идет о настоящем помиловании, как в многих местах Библии есть(вспомните высказывания Христа: "Прощаются тебе грехи твои"), то это не обязательно будет связано с отменой казни, как например разбойник на кресте.

а как священник это понял? по ранней смерти Гагарина? кого боги любят умирают молодыми?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

если судить по человечеству-вектор которому в этом задают верующие-то Бог обязательно причастен как раз к массовым казням а не милости-помню как после цунами в Индонезии-ряд священников РПЦ объявила это карой за царящий там разврат-ну ладно сейчас так подумают не все ,но в средние века такая мысль была бы правилом..
Вот, например, не так давно
шторм небывалый, как в кино,
снес, понимаешь, Нидерланды,
прямо вот напрочь смыл на дно.

И, натурально, все вокруг
сразу, едва прошел испуг,
хором сочли каприз Нептуна
делом моих несчастных рук.

Я же про этот шторм и шквал
ведать не ведал, знать не знал.
Я в это время по Фонтанке
в белой рубашечке гулял.(с)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Для Бога смерти нет. Есть перемена способа существования.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Ну, Ваши возражения вообще заставили меня плакать.



Считать Вы можете всё что угодно, ибо на то она и вера.
Но с точки зрения логики Ваша вера "слепа", ибо подтверждения Вашему утверждению нет.
В смысле - абсолютно. То же касается и других религий.
Вы согласны с правом других вероисповеданий иметь аналогичные утверждения.
Таким образом, в любом религиозном преступлении косвенно виновны все верующие.



Продолжим эксперимент.
Предположим что меня выбрали президентом мира, который решает вопрос о помиловании.
Как Вы думаете какой процент приговорённых я помилую?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Я ожидал, конечно, именно этой идеи. В её основании лежит логическая ошибка, как тут любят выражаться.
Бог по Писанию вечный, т.е. безначальный. Соответственно Он не возник, а есть (Есмь - по Библии).
А дальше сам вопрос, я надеялся, ответил.
Т.е. в человека Бог вложил сразу любознательность и способности к творчеству. Изучая свойства (заложенную в творении информацию) материи и явлений человек находит как он эти свойства употреблять может. Боюсь, я не сумею лучше сформулировать.
Если Вы материалист (а Вы материалист?) то может Вы сумеете сформулировать, что такое идея с точки зрения материализма. Это я не разоблачать Вас хочу. Просто рассматриваю понятие идеи как нечто духовное, т.е. возникает не от каких-либо электромагнитных флуктуаций закономерно или случайно. Увы не знаю как идея возникает, даже предполагать не берусь.Вот если кто-то имеет об этом идею , можно попробовать ее на противоречивость Вашим или моим представлениям.

Человек рассматривает свои открытия в свете своих желаний. И делает выбор на что это употребить. острые предметы употребляют и на пользу и на зло. А если человек другого человека убить хочет, то и ищет свойства, которые ему помогут в этом.