Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Не убедили. Атеизм это именно мировоззрение. Если просто "безбожник", то это, можно сказать, качество личности. Но атеизм - серьезное движение в мире, которое анализируется, по нему составляется статистика, не говоря уже о том, что он отображается в СМИ, ему посвящены книги и масса ютубовских выступлений.
и все это и близко не делает атеизм мировоззрением :)
вы упускаете главное атеизм нужен тогда и только тогда-когда человек в любых формах сталкивается с религией. больше не для чего.


Правильно то, что атеизм есть производное от религии. Не будет религии, отпадет и атеизм. А что останется?
Всеобщий и всеподавляющий материализм? Это вряд ли, потому что такая философская категория, как идеализм, никуда не денется. Его сторонники будут всегда, ибо это предопределено генетически так само, как врожденная склонность к материализму.. Вы будете изо всех сил сопротивляться, но в научной картине мира тогда придется предусмотреть духовную составляющую. Сопротивляющиеся составят движение, которое сейчас называется атеизм, а как будет называться в "ту пору прекрасную" - предвидеть не могу.
Знаю только, что картина мира без духовного начала в ней неполна.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Правильно то, что атеизм есть производное от религии. Не будет религии, отпадет и атеизм.
тогда почему вы называете атеизм мировоззрением? если люди не верят в инопланетян к примеру-это мировоззрение? а плоскую землю? а в тайное мировое правительство? не многовато ли мировоззрений -под каждое остуствие веры? или вы думаете в Бога как то по особому не верят?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
А что останется?


Так я же написал - научное мировоззрение. Ибо наука не касается понятия бога.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
МФА писал(а):
wi_wa писал(а):
Я не считаю мою веру слепой, хотя по моему убеждению (которое исходит из Писания), я верю, что только христиане попадут в рай.
И, конечно, аналогичные убеждения имеют представители других вероисповеданий.


Считать Вы можете всё что угодно, ибо на то она и вера.
Но с точки зрения логики Ваша вера "слепа", ибо подтверждения Вашему утверждению нет.
В смысле - абсолютно. То же касается и других религий.
Вы согласны с правом других вероисповеданий иметь аналогичные утверждения.
Таким образом, в любом религиозном преступлении косвенно виновны все верующие.
Ну, если исходить из одной логики, то, как я по просьбе sergey описал, что позволяет мне везде видеть Бога, то я описал (другими словами), что нахожу нелогичным, что ВСЁ ЭТО произошло само собой, что никто это не задумал и не произвел. И если говорить об отсутствии доказательств такому заключению, то Вы, найдя в лесу домик или часы или ботинок не нуждаетесь в доказательстве производителя этих вещей. И Вам для таких грандиозных вещей кажется естественным отсутствие творца. То почему не могут произойти так же более простые. Ведь человек разумней природы, а и не приблизился к уровню её "технологий".

Так что Вы тоже можете считать что угодно.
Ну а Ваш вывод о виновности (пусть косвенной) всех верующих вообще смешон.

Цитата:
wi_wa писал(а):
но исполнители, люди, которые его помилуют, необязательно думают, что они не по своей доброте такое решение приняли.


Продолжим эксперимент.
Предположим что меня выбрали президентом мира, который решает вопрос о помиловании.
Как Вы думаете какой процент приговорённых я помилую? ;)

Поиграйтесь с детишками. Или с Уроборосом.
А лучше решите сами задачку: чему равны x и y и z в уравнении z=x+y


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений писал(а):
wi_wa писал(а):
Человек рассматривает свои открытия в свете своих желаний. И делает выбор на что это употребить. острые предметы употребляют и на пользу и на зло. А если человек другого человека убить хочет, то и ищет свойства, которые ему помогут в этом.

нуну :)
как то вы стали сразу более мягко все формулировать-стоило привести в пример орудие казни..
извините но если утверждаете что человек лишь открывает кем то заложено говорок тут быть не должно!
к примеру Богу ничего не стоило не закладывать свойств которые сделали бы возможным химическое оружие..все одно мы друг друга убивали-огнестрельным..но массовый мучительный геноцид мирных граждан был бы исключен..
и сделать так чтобы в мире были возможны ядерные процессы для АЭС -но не возможны для бомбы-тоже мог бы. тот же Чернобыль вовсе не применение свойств во зло-это всего лишь не смогли обуздать заложенные богом свойства-так?

Наверно и камни делать не стоило. Тогда бы и первого убийства не было.
Господь дал свойства предметам. Люди эти свойства определили. И употребили для своих целей. Так я и писал, по моему. А если бы Бог сделал невозможным применение зла, то человек и выбирать не мог. Началось то с простого непослушания, которое человек выбрал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
sergey писал(а):
wi_wa писал(а):
Мне всё же где-то понятно сознательное стремление от простого к сложному. Но если сознания не было, то бессознательное стремление к тому же неживой материи понять трудно.

Меня радует, что вам понятно сознательное сотворение богом столь сложного мира всего за 7 дней.
А с бессознательным могу помочь, даже 7 млрд лет не понадобится.
Игра Конвея Жизнь. Возьмите листочек в клеточку. Всего три правила:
-в пустой (мёртвой) клетке, рядом с которой ровно три живые клетки, зарождается жизнь;
- если у живой клетки есть две или три живые соседки, то эта клетка продолжает жить:
- если соседей меньше двух или больше трёх, клетка умирает («от одиночества» или «от перенаселённости»)
Поставьте несколько точек. Некоторые минимальные стартовые комбинации рождают весь заполненный листочек. Какие-то сложные узоры. Видите ли вы здесь, что-то сознательное?
Изображение

Любопытно, но при чем тут рассматриваемы нами вопрос? Это естественная игра, наблюдаемая в природе (ещё лучше, в неживой природе)?
Это придумал человек и без его участия ни начала ни развития быть не может. Рассматриваете Вы необходимость разума чем-то сознательным?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
wi_wa писал(а):
Ну, если исходить из одной логики, то, как я по просьбе sergey описал, что позволяет мне везде видеть Бога, то я описал (другими словами), что нахожу нелогичным, что ВСЁ ЭТО произошло само собой, что никто это не задумал и не произвел.


А я разве что-то возражал?

wi_wa писал(а):
Так что Вы тоже можете считать что угодно.


Нет, не могу, ибо не имею "слепой" веры.

wi_wa писал(а):
Ну а Ваш вывод о виновности (пусть косвенной) всех верующих вообще смешон.


Это эмоция, но не логический аргумент.
Ещё раз: к Вам приходит человек и говорит что ему было божье откровение из которого следует
что он должен вас ударить чтобы попасть в рай. Вы не можете сказать что этого не может быть,
ибо Вы верите в существование Бога и откровений, тогда как атеист это сказать может, так он не
верит в Бога.

wi_wa писал(а):
Поиграйтесь с детишками.


Ну да, верующим эта логическая задачка всегда не нравится. :P

wi_wa писал(а):
чему равны x и y и z в уравнении z=x+y


С матзадачками - сюда: viewtopic.php?f=12&t=3310&p=297392#p297392

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Ни один эксперимент не определил точного значения скорости света.


Дальнейший прогресс был связан с появлением мазеров и лазеров, которые отличаются очень высокой стабильностью частоты излучения, что позволило определять скорость света одновременным измерением длины волны и частоты их излучения. В начале 1970-х годов погрешность измерений скорости света приблизилась к 1 м/с После проверки и согласования результатов, полученных в различных лабораториях, XV Генеральная конференция по мерам и весам в 1975 году рекомендовала использовать в качестве значения скорости света в вакууме величину, равную 299 792 458 м/с, с относительной погрешностью (неопределённостью) 4⋅10-9 , что соответствует абсолютной погрешности 1,2 м/с.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%82%D0%B0

Сестра милосердия писал(а):
300 км/сек это расчетная величина.


И весьма точная. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Господь дал свойства предметам. Люди эти свойства определили. И употребили для своих целей. Так я и писал, по моему.
ка по моему -не так. если принять тезис что люди лишь исследуют свойства созданного богом мира-то тут между нами и спора то не было-ну кроме того есть бог или нет
при такой формулировке -я бы сказал что вы лишь по иному сформулировали что говорил и я (с поправкой на веру)
но мне показалось что вы сказали что любое научное открытие-было сначала заложено в материю богом. а это уже иное..открытие не =просто описание свойств. результатом открытия часто является сложнейший конструкт-где 100тни свойств процессов и явлений сплетаются воедино

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Это продиктовано, конечно, исходя из заповеди не убей, из религиозных установок, но именно по этическими соображениями. Моя коллега, вполне не верующая, утверждает, что она никогда аборт бы не сделала именно по причине, что это убийство ребенка.
Спросите ее, родит ли она, заведомо зная, что ребенка ждёт голодная смерть. Родит ли она ребенка, заведомо зная о том, что у него будет наследственное заболевание, что-то типа Шерешевского-Тёрнера, Клайнфельтера, Дауна?
Ест ли она мясо? Это ж убийство куда более жестокое, чем аборт. Готова ли она спасти ребенка, усыновив его?
Интересно, что христиане в убийствах толк знают, но вот самое гуманное из убийств они не приемлют.
Цитата:
Так и родившегося ребенка можно убить, потому что он "мешает" устроить жизнь.
С этим у протестантов проблем уже нет. Они даже Саласпилс построили.
Цитата:
Не уверен, что ведьм не существует. Тем более не слышал, чтоб сайентологи вообще кого-нибудь хотели(но не успели) сжигать.
Ба, да вы мистик! Что я говорил про "поверивший бездоказательно в одну мистику - поверит и в другую"?
А сайентологи и не хотели, если только в тайне: смысл, если не сможешь?
Цитата:
Думаю, это всё не важно. Как я уже писал, невежество, т.е. в данном случае незнание предмета, на котором основывали свои "дела" инквизиторы и иже с ним привело к злоупотреблениям в огромных масштабах. Так и доктор недоучка может лечить аппендицит анальгином.
О! Уж они-то предмет знали получше вас. Они этому жизнь посвящали.
Цитата:
Достаточно, чтоб оценить "опасность и недопустимость" фундаментализма.
Какой вы избирательный, когда надо выгородить зло. (Так это просто догмы, лишь несколько аморальные. Это вы ещё моральный кодекс строителя коммунизма не читали - там все на порядки лучше.)
Обезьяний процесс - это тоже фундаментализм, а ещё WASP, религиозные школы, религиозная нетерпимость и Джордж Тиллер.
Цитата:
Но Вы утверждаете, что для Вас нет разницы, во что мы верим, в Бога, Аллаха, Будду, домового или летающую табуретку. За действия одного Вы обвиняете всех. Обвиняете в смысле того, что все верующие виноваты, если кто-то из них так делает.
Что-то вы попутали. Большинство верующих вообще никаких действий не предпринимают. И уж тем более не все хватаются за пистолет или распространяют мракобесие.
Действительно, неважно какое конкретно слепое верование перед нами, но далеко не все верующие будут злом.
Цитата:
В таком случае одно не подтверждает и не опровергает другое. Вы, судя по методу, хотите сказать: Не все верующие невежды, но все невежды - верующие. Если я не прав, то к чему вообще?
К тому, что не всегда религия ведёт к религиозному обскурантизму, но он всегда от религии. Религия порождает невежество, хоть и не у всех.
Цитата:
Но Вы делаете вывод, что отсутствие доказательств существования, доказывает отсутствие. (думаю, Вам логика так же не помешала бы).
Да с чего вы взяли? Это вы придумали, а не я. Погуглите "чайник Рассела", возможно это поможет понять принцип.
Цитата:
Доверие однокоренное с верой слово и предполагает схожий(вполне взаимозаменяемый) смысл. Т.е. Вы верите. И в чем же оно работает лучше, да еще и куда?
А ещё однокоренные "убить" и "отбить". Видимо, оба про убийство. (Ох уж это лингвофричество. :lol: )
Лучше тем, что страхует от ошибок. Например.
Вы можете прочитать: "Учёные обнаружили самый большой квазар" и "Учёные доказали, что Луна - гигантская дыня". Между этими утверждениями есть разница, лишь одно из них требует проверки, а второе ничему не противоречит. Вот так же и со всем остальным знанием, даже узкоспециальным. Но ключевые моменты требуют проверки.
Например, вам говорят в школе посмотреть в микроскоп, опустить в воду грузик на динамометре, долить к основанию кислоту и т.д. Никто почему-то не предлагает поговорить с горящими кустом. Кто-то из приведенных случаев учит какой-то несусветной хрени. Догадываетесь, кто?
Цитата:
Это Ваше утверждение. И я ему могу поверить просто так или, если проверю по писанию, есть ли для этого основание.
Да хоть упроверяйтесь - ваше писание само не проверено. А вы выбрали метод веры во все, чему нет опровержения.
Я могу ещё тонны чуши насочинять, которую вы не проверите. Например, ваша жена - ведьма. А вашу душу бог проиграл в шахматы дьяволу. И ваши дети - не ваши. Верьте, чо.
(Все должно быть вам неприятным, уж извините. Вы не первый верующий, и мне известно, что в приятное вы легко поверите без доказательств. Разумеется, во всех случаях я несу ничем не подтвержденный бред, как и вы - просто демонстрирую вам, как работает ваш принцип.)
Цитата:
Библия могла бы (если уж она выдумана) придумать сказочку про идеальный народ, который Бог привел к идеальному процветанию или что-нибудь такое.
Не могла бы. У евреев страху божьего не было бы, да и никак беды евреев бы не объясняла. Она этот народ должна выставлять богоизбранными, но переодически допускающими косяки, за которые их бог и карает.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB