Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 01:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 18:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Ива писал(а):
wi_wa писал(а):
Различается мы не обязательно только нашей потребностью в обоснованиях или нет. Мы вообще все очень разные. Моя жена и я, оба учились в одном институте, оба теперь верующие. Но мы и к вере пришли совершенно по разному и в разное время. И теперь на многие вещи касаемые веры наши взгляды разделяются очень сильно.
Вы не поняли сути моего ответа Вам. Никто не спорит, что все люди разные и имеют разные взгляды. Я говорила о том, что нас с вами различает подход в тестировании наших суждений. И отличие это принципиальное. Вам кажется, что все мнения равны и это правильно, но вы почему -то мнения и факты сваливаете в одну кучу.Меня вот в последнее время чьи -то мнения на форумах вообще перестали интересовать, -подавай обоснованные суждения.))Что с того, если я узнаю, что вам вкуснее пироги с картошкой(МФА :) ), если я вас не знаю и не смогу вас угостить. Но с заявлением, что пироги с капустой калорийней пирогов с мясом могу обоснованно поспорить.(Ну почему приходиться разъяснять такие тривиальные вещи?)Кстати ваши споры с женой по вопросам веры -это и есть споры о вкусах.
Почему Вы уверены, что мои разногласия с женой равнозначны спорам о вкусах? Вы знаете о чем мы имеем разные мнения? Или это Ваше мнение о всех вопросах этого рода? В таком случае вопросы религиозного характера на таких форумах и обсуждать не стоило бы.
Цитата:
Цитата:
Просьбы Он выполняет, но не как автомат по продаже напитков. И это преткновения. Потому что мы хотим, чтоб было так как мы это видим.
Вы опять не отвечаете по существу на конткретный вопрос.Почему -то все верующие, заходящие сюда поступают именно так? Я не спрашивала о том как ваш бог выполняет просьбы (на тот конкретный вопрос вы не дали ответ МФА), я вас спросила о том, что если Бог не будет выполнять просьб, не будет обещать вечной жизни, -нужен вам будет такой бог?

Если коротко то нет, наверно.
Если длиннее, то вопрос в том какие критерии меня убеждают в том что Он это тот кого я считаю "быть достойным моим Богом".
По принципу (по разному формулируемому): "Полюбить - так королеву, проиграть - так миллион". Т.е. мы достойны самого лучшего или превосходного (превосходящего в всём). И если Бог не всемогущий и не вечный то и не стоит нашего поклонения.
И, наверно, эти критерии разные. Каждого убеждают другие. Поэтому наши ожидания, которые соответствуют обетованиям, определяют наш выбор.
Этим я хотел сказать, что "по научному" готов допустить мою ошибку в выборе (как Groshik показал в этом шуточном видео о неоправдавшихся надеждах разных убеждений). Но Ваш выбор (в данном случае атеизм, т.е. полное отрицание сверхъестественного) или выбор ислама, буддизма или других вариантов показывает критерии по которым Вы выбрали, как и где Вы будете проводить вечность или Ваше существование после смерти физической. Не смотря на обоснованность для кого-то того или другого варианта, все мы можем ошибиться, потому что ни у кого нет достаточно данных чтоб судить о том что случится потом. А значит мы, достаточно хорошо изучив ту или другую возможность можем понять что выбрали люди её приявшую за основу.

Кстати очень много людей изучают совсем поверхностно (или не изучают вовсе) и видят только то что они получат, но не обращают внимания на то что ожидается от них. Как бы я пошел в банк и взял кредит на машину и не изучив условия кредитования подписал бы в залог свой дом. А потом приходит срок расплачиваться, денег у меня нет и я, отдавая свой дом, возмущаюсь несправедливости. Я сам недавно на одной услуге так "опростоволосился". Не прочитал некоторых условий, а когда отказался от услуги, то был поставлен перед необходимостью выполнить некоторые условия. Хорошо и расходы были бы невелики и, как оказалось, несмотря на мое незнание заранее, условия я мог выполнить. Но, чем выше ценность желаемого, тем внимательнее мы обычно становимся. Так при покупке недвижимости, я уже не полагаюсь на мою собственную осведомленность, а прошу нотариуса пояснить мне пункты договора.
Это я к тому, как тут назвали, правильные или неправильные верующие. Я так не стану говорить. Как я уже писал, верующие и неверующие. Ответственность у всех одна. Условия одни. И там нет правильных или неправильных. Как в школе по успехам ставятся оценки. И нет правильных или нет. Есть плохие и плохие. Плохих никто не желает иметь.

Боюсь, что все ещё не удовлетворил, Вашего любопытства. Как то не очень у меня получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Почему Вы уверены, что мои разногласия с женой равнозначны спорам о вкусах?
а вы когда ниубдь думал почему один человек католик а другой баптист? ну ладно раньше где родился такая и вера (почти всегда)-ну бывает религиозная семья
а в других случаях и сейчас?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Если коротко то нет, наверно.
Если длиннее, то вопрос в том какие критерии меня убеждают в том что Он это тот кого я считаю "быть достойным моим Богом".
По принципу (по разному формулируемому): "Полюбить - так королеву, проиграть - так миллион". Т.е. мы достойны самого лучшего или превосходного (превосходящего в всём). И если Бог не всемогущий и не вечный то и не стоит нашего поклонения.
тпе т представил себе кастинг богов: Перун в пролете, Один-пошел вон, о! Иегова-поздравляю вас вы приняты! князь Владимир что то похожее по легендам делал :)

Цитата:
Но Ваш выбор (в данном случае атеизм, т.е. полное отрицание сверхъестественного) или выбор ислама, буддизма или других вариантов показывает критерии по которым Вы выбрали, как и где Вы будете проводить вечность или Ваше существование после смерти физической.
не иного не так :)
по вашему выходит что атеистов прет умирать и они не хотят вечной жизни? о извращенцы!
мы просто не видим реальных объектов выбора
ну представте вам гооврят-выбирайте-1) ц вас в кармане пусто 2) у вас в кармане 100 евро 3) у вас в кармане чек на миллиард евро=вы выбираю 3)!
лезете в карман и..ну откуда там от вашего выбора миллиарду евро быть? :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Вы можете выбирать любую религию и любого бога, кроме Бога Библии. Библия - это книга, в которой утверждается, что люди не ищут Бога, но Бог выходит на поиски человека. Господь говорит нам:
«Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам».

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вы всё пытаетесь вместо Бога истинного своего божка выдумать.
Они все выдуманные. Просто мы честно говорим: предположим. Гипотетическая ситуация.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
wi_wa писал(а):
Не смотря на обоснованность для кого-то того или другого варианта, все мы можем ошибиться, потому что ни у кого нет достаточно данных чтоб судить о том что случится потом. А значит мы, достаточно хорошо изучив ту или другую возможность можем понять что выбрали люди её приявшую за основу.


Да нет никаких обоснований для каких-то выводов относительно посмертного воздаяния, ибо с того света никто не возвращался. А вот обосновывать свои взгляды на этот свет - пожалуйста.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Groshik писал(а):
Вернёмся к теме. Кёрлингу. :D
Я вот хочу вопрос Ивы поддержать:
Цитата:
если Бог не будет выполнять просьб, не будет обещать вечной жизни, -нужен вам будет такой бог?

Если честно и как на духу: бог ничего не обещает.
Предположим, это всё-таки теистический бог, он вмешиваться в мир может и на судьбы людей влиять может, но ничего не обещает. Просто дал заповеди: декалог, "строй мне храмы, и причащайся". Ни наказаний, ни поощрений, ни вечной жизни. Предположим, у него есть ПЛАН, и его не может нарушить каждый балбес с молитвенником.
Устроит ли верующих такой бог вообще и wi_wa в частности?

И зачем Вам именно мой выбор. Вот Вам на выбор целая тема на evangelie.ru Если бы творец не обещал вечной (загробной) жизни, вы продолжали бы верить?. Как раз полюбопытствуете. Не знаю, зачем вообще строить гипотезы что бы я сделал если. Я Библию переписывать не собираюсь, а там описан мой выбор. Если бы я не его выбрал, то это возможно был бы ислам или ещё какой-нибудь ещё другой.

Евгений Анатольевич писал(а):
Вы можете выбирать любую религию и любого бога, кроме Бога Библии. Библия - это книга, в которой утверждается, что люди не ищут Бога, но Бог выходит на поиски человека. Господь говорит нам:
«Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам».

Сложный вопрос, вызывающий много разных обоснований и, увы, споров и ссор.
Но если исходить из него, то Бог меня избрал, чтоб я Его искал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
МФА писал(а):
wi_wa писал(а):
Не смотря на обоснованность для кого-то того или другого варианта, все мы можем ошибиться, потому что ни у кого нет достаточно данных чтоб судить о том что случится потом. А значит мы, достаточно хорошо изучив ту или другую возможность можем понять что выбрали люди её приявшую за основу.


Да нет никаких обоснований для каких-то выводов относительно посмертного воздаяния, ибо с того света никто не возвращался. А вот обосновывать свои взгляды на этот свет - пожалуйста.

Ну "этот свет" обосновывать и не надо. Про "тот свет" в Библии и стоит, что оттуда никто не возвращался. Как сказано богачу, который с Лазарем умер: "Тогда Авраам сказал ему: «если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят» Луки 16:31


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
+того и гляди мозги начнут есть :(

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вы знаете о чем мы имеем разные мнения?
Вы же сами писали:
на многие вещи касаемые веры наши взгляды разделяются очень сильно
Ну так об этом и речь. У веры нет никаких объективных критериев - следовательно, речь "о вкусе пирожков".
Цитата:
Т.е. мы достойны самого лучшего или превосходного (превосходящего в всём).
Вот с этого момента момента, пожалуй, будет уместно толкнуть речь на тему: "Лицемерность христианского смирения". :lol:
Цитата:
Но Ваш выбор (в данном случае атеизм, т.е. полное отрицание сверхъестественного) или выбор ислама, буддизма или других вариантов показывает критерии по которым Вы выбрали, как и где Вы будете проводить вечность или Ваше существование после смерти физической.
Вообще-то только критерии. А уж где будет проводить вечность любой человек и будет ли - от выбора не зависит, только от реальности. (Как вам правильно сказали, от веры в конфетку в буфете, там конфетки не появляются, и деньги в кармане - тоже.)
И вот для атеизма есть вполне себе серьезные критерии, по которым человек его выбирает. А по каким вы выбираете религию? Были ли какие-то критерии?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB