Форум атеистов Рунета

Вы выбрали атеизм, который тоже не придумали, а до Вас являлся жизненной позицией, которая при ознакомлении Вас устроила.
Я выбрал Бога, которого тоже не выдумал, но ознакомившись (кстати не в детстве, а в возрасте за 40 лет) и после долгих размышлений. И я принимаю Его в таком описании, которое дается в Писании, а не такое, которое я придумал. И честно говорю, что всего не понимаю, но главное. А об остальном готов рассуждать.
Поэтому на, не знаю почему, раздражение МФА по поводу того мог бы я якобы не могу утверждать, что человек получил видение не от Бога что в рай попадет если ударит меня. Я сказал, что слова его сравню с Писанием. Забыл может добавить: на основании этого сравнения я не могу утверждать, что это не от Бога, но точно не от Бога из Библии.

В принципе, не было необходимости возвращаться к забытом разделу. Но что-то уже хочется завершить. А то все это больше напоминает "сказку про белого бычка".

Мда, палево получилось
Как говорится, всё тайное становится явным. Особенно, когда шапка горит

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Это дважды не так.
1) В принципе, атеизм можно и "выбрать". Но вот в моем случае - это не так. Да и в среде воинствующих атеистов - это чаще всего не так.
Атеизм именно заново "изобретается". Сначала ты разделяешь религиозность, потом начинаешь замечать, что в этой религии что-то не так, через какое-то время ты понимаешь, что косяков уже критическая масса, потом начинаешь уже смотреть на утверждения религии с т.з. здравого смысла, ну и т.д.
Т.е., если уж начал смотреть на религию с позиции разума - скорее всего станешь атеистом. Просто приходишь к тому, что верить в говорящих змей довольно глупо, что религия явно противоречит научной картине мира, что Библия - сборник противоречивых мифов, что утверждения религии голословны и нелогичны, ну и т.д.
Так у многих происходит, судя по всему. Люди обычно атеизм не выбирают (из чего его выбирать?), они к атеизму приходят сами. Для этого ж ни миссионеров, ни чтения сакральной литературы, ни принятия догм - ничего такого не требуется. Потом уже они могут с какой-то сторонней критикой религии и ознакомиться, а могут и нет.
2. Религию выбирают не долгими размышлениями. Размышлять можно лишь толкаясь от фактов. А никаких свидетельств в пользу Тора перед верой в Зевса просто нет. Я обычно спрашиваю, какие факты убедили человека в том, что он не ошибся с верой. Да и многие форумчане - тоже.
Кроме того, человек сам должен бы привести обоснование своего выбора, раз уж ведёт речь о своей вере. И что же в результате? А ни-че-го. Просто ноль фактов и обоснований. Даже попытки хоть за какую-нибудь неверную фигню зацепить свою религию - и те весьма редки.
Т.е. людям дали религию с ее историями и догмами - они взяли, потому что им это было чем-то приятно. Над верностью выбора вообще не задумывались, о чем угодно, но не об этом.
Да и над чем-бы тут можно было задуматься? Верование не означает "сравнительный анализ и логические проверки утверждений" - вера слепа.

Нет, атеизм я не выбрал - это единственный вариант, что мне оставался. Нет, и вы веру не выбрали: вы ее приняли и уверовали. Разумный выбор здесь просто был невозможен.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Замечательно начали - со своего опыта. Было бы замечательно, если бы вы им ограничились, но увы. Зачем-то вы распространяете и на своего оппонента и за него всё объясняете.

_________________
Христос воскресе!

Бывают случаи когда маразм наступает преждевременно.

Так в том-то и дело что с точки зрения логики нет разницы чей это бог, ибо здесь возникает ситуация, когда одна "слепая" вера против другой "слепой" веры. А в таком противостоянии нет победителей, зато есть "разрешение" на право делать всё что угодно.
И на каждое Писание найдётся своё антиПисание, которое может быть во многом более правдоподобно, но в вопросах религиозной веры столь же "слепо".

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Великолепная демонстрация круговой аргументации.))

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Потому и нет такой религии. Потому деизм -не религия. Трудно даже представить культ каких-нибудь демиургов, ибо по определению у них бесполезно чего -то просить, вообразить Храм куда приходят просто для того, что восхвалять Создателей, где не совершается никаких жертвоприношений..
Вопрос "даром ли богобоязнен Иов", видимо волновал людей всегда. Этому в Библии отведено важное место. Этот вопрос я и задала wi-wa, - он ответил на него двояко. Сразу сказал (его за язык никто не тянул), что никакой выгоды из своей веры он не извлекает, а дальше ответил, что бог, который вообще никак на просьбы не отвечает, и ничего не обещает, ему не нужен.

Так это разве не приманка? За шанс обрести жизнь вечную предлагают побороться, но говорят, что билетов мало, поэтому и "гонка" обещает быть жесткой, поэтому стараться надо тщательнЕе.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Очень просто: в религии нет такого же рационального варианта, как в атеизме. К ней не приходят по здравому размышлению.
Это утверждение опровергаемо, если что. Достаточно одного примера, что таки можно. Следует написать: "А я - пришел. И вот они рассуждения..."
Мы бы их проверили, и пришлось бы признать, что да - можно. Но некоторые тут сами нам пишут, что вера так не приобретается. Не так ли, ЕА?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Зачем Е.А взвалил на себя непосильную ношу , встав на сторону верующих в спорах с атеистами в вопросах веры? У меня была такая же мысль, ради развлечения вступить в дискуссию от имени противоположного лагеря, но каждый раз ловила себя на мысли, что шансов выиграть у меня нет никаких, -здравых аргументов -то ноль. Занятие сие бесполезное заранее обреченное на провал.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел