Форум атеистов Рунета

Не смотрела.
Относительно вечных мук у отцов церкви нет единого мнения.
Если следовать Новому Завету, то огонь вечный и муки вечные там упоминаются. Но есть и противоположные указания. Этому вопросу посвящено несколько лекций Алексея Осипова.
Если язычник (а в наше время это применимо к атеистам) живет праведной жизнью, он получит за это вознаграждение. Бог есть Любовь, Он милосерден к людям и может открыть двери рая даже для разбойника, если тот осознал себя грешным и искренне раскаялся.

Апостол Павел пишет, что грешная душа очистится огнем (чернота её выгорит), но сама сохранится. Можно предполагать, что небольшая чернота (греховность) не разрушит личность, а если там черным-черно, то мало что сохранится.

Земная жизнь есть тренинг и испытание того, насколько душа готова к вечной жизни с Богом.
Условия для этого созданы, и в этом все люди равны. Есть церковь с её таинствами покаяния и причастия, есть молитвы, священные тексты и много разного, помогающего хранить свою душу в чистоте, не смотря на все искушения и соблазны этого мира.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

О том, как сложно восхищаться великим замыслом Творца, будучи в концентрационном лагере
https://www.youtube.com/watch?v=sBoO5rlgaBg&t=4s



Да, я знаю о попытках натянуть сову на глобус и приписать Яхве справедливость, живущую в наших сердцах.
Но написанное пером трудно вырубить топором. Интересно, если это противоположное неканоническое мнение окажется ложным, и вечные муки - план вашего бога, перестанете ли вы им восхищаться.


Как законопослушание - пустой термин безотносительно конкретных законов, так и праведность безотносительно накладываемых конкретной конфессией норм, требований и ритуалов.
Первая заповедь - о любви к этому ревнивцу и уже потом все остальное. Красной нитью по всему Писанию, включая НЗ, прослеживается мысль о том, что спастись можно только через веру в искупительную жертву Христа.
Да, вера без дел мертва, но это тот минимум праведности, без которого все остальное уже просто не имеет значения.
Вы натягиваете сову на глобус. Как всегда. Другой Вселенной для вас нет. И ваш Бог в Библии не обнаружен. Библия - она про другого бога.


А также ревнивец, наказывающий детей за вину отцов.


Для разбойника, конечно, может.
Но у нас нет никаких свидетельств, что он отрывает двери не верящих в искупительную жертву Христа и прочие сказки.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

ну тогда логичнее звучит мнение аналог индуистов про Будду -мол это последняя аватара Вишну-чтобы проверить силу веры. обольститель.
логично предположить что фричество, церковь, и священные тексты-это проверка -тест.
кто не заметил мерзость, глупость и опасность-того выбраковываем
ключевым тут будет конечно не атеизм..ибо бывают и атеисты что считают церковь полезной..а бывают верующие что видят мерзость церкви

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

т.н. "православные" верующие - патологические лжецы:
- врут о благодетельной царской власти и доброте РПЦ;
- отрицают факты свирепости и продажности РПЦ , которая служила монгольским оккупантам, обслуживала власть рабовладельцев и сама владела миллионами рабов;
- кричат о просвещении и обучении грамотности крестьян/селян, чего до конца 19 века вообще-то не наблюдалось;
- отрицают факты владения холопами, покупки- продажи рабов священниками и дьяконами (хотя это описано даже у Гоголя!);
- отрицают подлинные факты из жизни садиста и убийцы патриарха Никона....

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.

Возможно, Вы правы.
И что из этого следует? Что Бога, Творца Вселенной не существует?
Это вопрос первичный, все остальное вторично.
Простите за повтор, но лично я не верю в Бога, то есть, для меня Бог - не объект веры, а объект ЗНАНИЯ.
Я ЗНАЮ, что наша Вселенная приведена в бытие, запрограммирована на развитие жизни и разума, что существование её энергетически поддерживается Творцом.
Все богопознание, которое мы своим человеческим разумом смогли воспринять в озарениях и пророчествах, описать, представить в действиях - предмет ВЕРЫ. Это эволюционный процесс, в котором проявлен опыт жизни в социуме, научное познание, культурные процессы.
Те злоупотребления, о которых Вы пишете, не от Бога исходят, а от человека.
Бог дал Свое учение - как ДОЛЖНО быть и устранился. Люди же поступают не по Его указаниям, а по своей природе. И церковнослужители в том числе. Здесь очень пригодится народная мудрость "Грешное легче праведного". Так и живем...
Это путь к гибели цивилизации? Или все-таки религиозный и культурный опыт, подкрепленные наукой (в основном, гуманитарной) сработают, и человечество научится жить правильно?

Как Вы думаете?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вот тут Вы сильно ошибаетесь. Спросите любого верующего, нужен ли ему бог, который создал
Вселенную, установил физические и моральные законы, а потом исчез навсегда.
Предполагаю, что такой бог, который не отвечает, никому не нужен.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Что значит "исчез"?
Не исчез и не исчезнет никогда.
Смотрите. Бог дал нам предписание правильной цивилизованной жизни и более в социальные проблемы не вмешивается. Это ИМХО. Не все с этим согласны, молятся же за победу обе враждующие стороны, например в нашем украинском конфликте, что вызывает противоречивые чувства.
Дело вот в чем.
Богооставленность относится к социуму, но не относится к отдельным личностям, которые исполняют Его программу, стараются жить по законам добра в мире зла. У таких людей есть прямой контакт с Богом, и они отлично это чувствуют.
Иначе, если бы не было такого чувства, религия уже давно бы умерла.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

не для атеистов. может в силу сказочности для меня Бога-но для меня есть бог или нет-вопрос 10ой важности. если узнаю что бог ест ья же верующим не стану-я же УЗНАЮ. а так у меня хороший набор зананий и бога там и близко не просматривается-значит если и есть то прячется..раз прячется-то не буду мешать. а вот веруюшие/религия/церковь-все это точно есть
а значит куда важнее -объекта который "а вдруг все таки есть" вы видимо на масштаб вымысла ведетесь..но видите ли бог это как 100х10 в степени 100 но умножить на ноль-какую гранжиозную роль не выдумывай-выдумка множит на ноль любой масштаб

оксюморон. знание не бывает "для меня" знания для меня=вера. знания -объективны. без исключений

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Простите, но Вы путаете знание как обладание какой-то информацией, с научным знанием. Последнее объективно или субъективно - трудно сказать, скорее, и то и другое. И в то же время не всегда верно.
Вот я могу знать, что сосед изменяет соседке, а она этого не знает.
Так что не знание объективно, а само явление измены. Знание же может быть или не быть.
Я ЗНАЮ, что Бог есть, потому что это, во-первых, следует из научных данных, которыми я располагаю, и во-вторых, из моего религиозного опыта.
Причем последовательность такая: сначала научное знание о необходимости Творения, а затем приобщение к религии и возникновение духовного опыта.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

не путаю-вон Грошик любит научный метод применять не только в науке но везде
я границы применения-понимаю. но знания объективны всегда
вы просто путаете знания и процесс получения знаний-ну обучение если конечно можно так сказать для супружеской измены.
эт овсе равно что сказать что я получил высшее образование а кто то не получил-по вашему мои инженерные знания на этом основании-субъективны?
они объективны-просто не всем доступны
легко видеть что ваше "знание" о боге таким не является. критерий то какой? скажем ваша соседка обращается к вам с вопросам-не изменяет ли ее муж? вы даете информацию-она проверяет
я обращаюсь к вам за знанием боге? вы мне лишь свой образ мыслей
разницу видите?
знание в силу объективности-универсально трансилируемо
вера-нет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..