Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 13:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 22:26 
Александр писал(а):
1. Воля – решение. Результатом нашей воли является принятое решение. Мол, я хочу этого, или я буду поступать так, или делать так.
2. Свобода – самостоятельность. Когда тебе это решения не навязано кем-то, а результат твоего личного принятия.

Комментарий от Артура Шопенгауэра:
Представим себе человека, который, стоя, например, на улице, сказал себе самому: «Теперь 6 часов вечера, дневной труд окончен. Я могу теперь прогуляться или пойти в клуб; могу также подняться на башню посмотреть на закат солнца; могу также отправиться в театр; могу также навестить того, а равным образом и этого друга; могу выбраться за городские ворота в большой мир и никогда не возвращаться назад. Все это зависит исключительно от меня; у меня для этого полная свобода. Однако я не делаю ничего подобного, а точно так же добровольно иду домой, к своей жене».
Это совершенно все равно, как если бы вода сказала: «Я могу вздыматься высокими волнами (да — в море при буре), могу быстро катиться вниз (да — по ложу реки), могу низвергаться с пеной и кипением (да — в водопаде), могу свободной стрелой подниматься в воздух (да — в фонтане), могу, наконец, даже выкипать и исчезать (да — при 100° тепла), но я не делаю теперь ничего такого, а добровольно остаюсь спокойной и ясной в зеркальном пруду».

"О свободе воли."


Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич 23 янв 2013, 23:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 23:25 
Александр писал(а):
Ведь он нам для этого и дан, чтобы мы самостоятельно принимали решения.

Эта теорема требует доказательств.
Гораздо чаще люди пользуются разумом не для самостоятельного принятия решений, а для нахождения способов переложить этот груз на другого.
Кроме того, разум - прекрасный слуга вожделений и страхов. Он занимается их оправданием и рационализацией, из-за чего возникает иллюзия, будто люди принимают разумные решения и в своих поступках руководятся разумом, хотя в действительности они находятся под властью своих вожделений и страхов. Разум скорее игрушка страстей, чем их руководитель.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 00:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Николай писал(а):

Божественное начало - главный ограничитель свободы.

Правильно!
Но это ограничитель такого же рода, как совет врача не курить, не пить, не колоться, не переедать , заниматься гимнастикой, выполнять нормы сна и бодрствования - ради долгой и здоровой жизни. Вы можете проигнорировать советы врача, Вас раздражает, что он якобы ограничивает Вашу свободу, посягает на те радости жизни, которые предоставляет наш развращенный век.
У человека неистребимая тяга к удовольствиям, разрушающим его личность.
Поэтому религия действует не так, как упомянутый врач, а жестко, угрожая наказанием за нарушение моральных норм и норм здоровой жизни.
Религиозные ограничения принимаются свободным волеизъявлением и не только ради избавления от опасностей деградации личности, но ради духовного восхождения и совершенствования для будущей жизни и сотворчества с Богом. И, если все сделано правильно, человек обретает особого рода свободу - свободу от греховных вожделений, от соблазнов и искушений. Ему уже не нужны запретные удовольствия, он чувствует себя комфортно в своей среде братьев и сестер по вере.
Николай писал(а):
"Начало" наводит в материи порядок, но в ней(материи) есть неистребимое стремление к Свободе, которое сидит и в каждом живом существе - как части материи. То, что вы называете хаосом - разлететься во все стороны до последнего кванта - вот это и есть полная Свобода. Свобода и Порядок - две противоположности.

Тоже согласна.
Я давно уже писала в своих сообщениях, что свобода - это энтропия. Хаос все время наступает везде, где достигнут высокий уровень организации и порядка. От него ставятся разного рода защитные механизмы.
В человеке, согласно учению Церкви, взаимодействуют два начала - душевное и духовное.
Душа жаждет удовольствий, добивается максимально возможной свободы во всех жизненных проявлениях, а дух ставит ограничения, . Дух - это воля в атеистическом контексте. Дух заставляет личность делать не то, что хочется, а то, что нужно и правильно. Дух - это божественное начало в человеке, то есть, то, что выводит личность из животного царства и делает Человеком.
Человек - это дух, живущий в теле животного.
Николай писал(а):
Душевный комфорт, как свобода - выражается в той части, что разобрался с необходимым - навел порядок и наконец - условно свободен. Это отзвук того глобального стремления к свободе - маленькая дань большому чувству - как раз и создает ощущение душевного комфорта(вероятно, что человек неправильно выбравший путь, достичь этого не в состоянии).
Во всех остальных случаях: свобода воли, свобода - познание истины, свобода - это осознанная необходимость и т.п. - лишь попытки выдать желаемое за действительное.

"Это сладкое слово- свобода" (с) Стремление к свободе - это огромный энергетический потенциал, который движет народами. Нельзя же отрицать национально-освободительные движения.
Но, достигнув желаемого, люди вынуждены принимать все необходимые ограничения ради устойчивости и порядка.
Такова огромная движущая сила и иллюзорность этого понятия. :o :? :roll: :P

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
У человека неистребимая тяга к удовольствиям, разрушающим его личность.

:shock: это к каким?
Сестра милосердия писал(а):
норм здоровой жизни

это вы про что? про пост что ли?
Сестра милосердия писал(а):
И, если все сделано правильно, человек обретает особого рода свободу - свободу от греховных вожделений, от соблазнов и искушений.

а вы обрели? и от чего свободу?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Поэтому религия действует не так, как упомянутый врач, а жестко, угрожая наказанием за нарушение моральных норм и норм здоровой жизни.
Что зачет не так, к примеру врач говорит будешь курить - умрешь через N лет(месяцев,дней итд). Религия говорит, будешь грешить - попадешь в ад. Ведь вам ничего не мешает игнорировать советы религии.
Сестра милосердия писал(а):
Религиозные ограничения принимаются свободным волеизъявлением
Противоречит:
Сестра милосердия писал(а):
а жестко, угрожая наказанием

Сестра милосердия писал(а):
Дух - это воля в атеистическом контексте. Дух заставляет личность делать не то, что хочется, а то, что нужно и правильно.
Цитата:
Во́ля — свойство человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своей психикой и поступками. Проявляется в достижении сознательно поставленных целей.
А разве цель это не то чего хочется человеку?
Цитата:
Понятие во́ля очень тесно связано с понятием свобода.
Сестра милосердия писал(а):
Я давно уже писала в своих сообщениях, что свобода - это энтропия. Хаос все время наступает везде
По вашему получается Воля=Дух=Энтропия=Хаос


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Львенка писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
И, если все сделано правильно, человек обретает особого рода свободу - свободу от греховных вожделений, от соблазнов и искушений.

а вы обрели? и от чего свободу?

Если я напишу: свободу от искушений пьянством наркотиками, развратом, то Вы скажете: у меня нет тяги к таким вещам и без религии. Так что это бесполезный разговор.
Но сколько на свете несчастных людей, порабощенных дурными страстями и не могущих выйти из этого кошмара своими силами? Искалеченные семьи, брошенные дети...
Таким религия может помочь и помогает.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Религиозные ограничения принимаются свободным волеизъявлением
Противоречит:
Сестра милосердия писал(а):
а жестко, угрожая наказанием

А если вошел в систему, то уже изволь принять и правила игры, а иначе - зачем входил? В этой жесткости есть своя прелесть. Во-первых, понимаешь необходимость этих правил, то есть, Отец кого любит, того наказывает для нашей же пользы. Во-вторых, чувствуешь любовь, защиту и радость Отца, если ведешь себя правильно и ничего не нарушаешь, а если нарушишь, то каешься и тебя прощают.

VasyaBit писал(а):
Цитата:
Понятие во́ля очень тесно связано с понятием свобода.
Сестра милосердия писал(а):
Я давно уже писала в своих сообщениях, что свобода - это энтропия. Хаос все время наступает везде
По вашему получается Воля=Дух=Энтропия=Хаос

Все с ног на голову поставили.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Сестра милосердия писал(а):
У человека неистребимая тяга к удовольствиям, разрушающим его личность.
Поэтому религия действует не так, как упомянутый врач, а жестко, угрожая наказанием за нарушение моральных норм и норм здоровой жизни.

Скажите, а кем наполнены наши церкви? Кто все эти люди? Убийцы, насильники, воры, развратники, обжоры? Рабовладельцы? (А, не, пардон, рабов держать Господь не запрещает).
Обычные люди там. Их вина в том, что они не могут не думать о белой обезьяне.
В чем кается типовая согбенная старушка? В каких грехах исповедуются дети, которых водят к причастию, как ходить научатся?
Как вам сама установка: "Безгрешных людей не бывает"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
У человека неистребимая тяга к удовольствиям, разрушающим его личность


Огласите весь список, пжалуста. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евпатий Коловратий писал(а):
Скажите, а кем наполнены наши церкви? Кто все эти люди? Убийцы, насильники, воры, развратники, обжоры? Рабовладельцы? (А, не, пардон, рабов держать Господь не запрещает).
Обычные люди там. Их вина в том, что они не могут не думать о белой обезьяне.
В чем кается типовая согбенная старушка? В каких грехах исповедуются дети, которых водят к причастию, как ходить научатся?
Как вам сама установка: "Безгрешных людей не бывает"?

Конечно, обычные люди.
В чем каются, я не знаю.
А в том, что нет безгрешных людей, я уверена. Все дело в совести.
Я думаю. что у тех, кто считает себя безгрешным, просто с совестью не все в порядке.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB