Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 13:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Это дух Божий, который и в Вас, неблагодарном, работает, дает понимание этой и ей подобных истин.


Ну, конечно. Рациональное чувство меры - вот что во мне работает, а дух - это "слепая" вера, которая никакой истиной обладать не может.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Душа = энтропия. Душа жаждет свободы и удовольствий. Если дух не может её удержать в рамках правильного мышления и поведения, идет деструктивная программа деградации личности.
Душа = энтропия = хаос= зло => душа это зло.
Сестра милосердия писал(а):
Дух = негэнтропия.
Негэнтропия тоже энтропия, зачем целое делить на части, неужели это так необходимо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Сестра милосердия писал(а):
И, если все сделано правильно, человек обретает особого рода свободу - свободу от греховных вожделений, от соблазнов и искушений.

Свободен - от Свободы?

Сестра милосердия писал(а):
Человек - это дух, живущий в теле животного.

И что же за животное такое - человек, что без духа с душой никак не справится? Путные животные и без духа - вполне духовны, душа вроде и не мешает.

Сестра милосердия писал(а):
"Это сладкое слово- свобода" (с) Стремление к свободе - это огромный энергетический потенциал, который движет народами. Нельзя же отрицать национально-освободительные движения.
Но, достигнув желаемого, люди вынуждены принимать все необходимые ограничения ради устойчивости и порядка.
Такова огромная движущая сила и иллюзорность этого понятия.



Но мы то с вами - конечно понимаем, что меры принимаются ради устойчивости определенной группы лиц, а не народа.
Получается и "дух прядка" не менее иллюзорен, чем "дух свободы".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Николай писал(а):
Путные животные и без духа - вполне духовны, душа вроде и не мешает.

Животные в отличие от человека не имеют индивидуального духа. Они все управляются единым групповым духом. Исключение составляют одомашненные животные, которые тесно общаются с человеком, особенно собаки и обезьяны. У них под влиянием человека пробуждается некоторая индивидуальность.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Сестра милосердия писал(а):
Животные в отличие от человека не имеют индивидуального духа. Они все управляются единым групповым духом.

А это что еще за дух?
Животные имеют только групповую волю, или групповой разум?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:13
Сообщения: 60
ЕА:
Цитата:
Гораздо чаще люди пользуются разумом не для самостоятельного принятия решений, а для нахождения способов переложить этот груз на другого.
Кроме того, разум - прекрасный слуга вожделений и страхов. Он занимается их оправданием и рационализацией, из-за чего возникает иллюзия, будто люди принимают разумные решения и в своих поступках руководятся разумом, хотя в действительности они находятся под властью своих вожделений и страхов. Разум скорее игрушка страстей, чем их руководитель.


Именно так , но логичность с одной стороны выглядит глупостью с другой.
Логическая цепочка все-же есть:
1.так как я считаю что в шкафу живет злая ХЫКА я попрошу открыть шкаф своего колегу по детсаду (вот подлец, хе хе..)
2.так как я считаю что в шкафу живет злая ХЫКА ( а она боиться света), то перед тем как открыть шкаф я включу свет.,
R^Приняли единственно логичное решение в данных обстоятельствах, в полне предсказуемое заметтье.
свободное ли это решение- нет, волевое- да.

Сестра:
Цитата:
Животные в отличие от человека не имеют индивидуального духа. Они все управляются единым групповым духом. Исключение составляют одомашненные животные, которые тесно общаются с человеком, особенно собаки и обезьяны. У них под влиянием человека пробуждается некоторая индивидуальность.


Это не так, я не знаю что такое инд дух ил групп дух,
но животные в живой природе действуют согласно принципам макс целесообразности, кто так не делал вымерли.,
те же вороны (обезьяны и дельфины) как наиболее развитые на ый момент животные
весьма себе на уме..
те же вороны решают задачи поиска пиши в нестандартных условиях, и у каждого игндивидума свой характер .

Не собаки (или домашние вороны) получили некий инд дух общаясь с нами, а мы получили возможность увидить некоторые их свойства наблюдая их рядом с собой, причем если с собаками мы вместе живем уже давно, то как быть с воронами дельфинами и обезьянами,
они не домашние, а в тех случаях когда мы общаемся с ними
поражают на своим индивидуализмом и наличием характера у каждой отдельной особи
mybirds.ru (если интересно).

При этом макс целесообразность в одних условиях оказывается не нужной помехой в других : как Хыка в шкафу- раньше она блыла пещерным медведем когно стоило бояться.

Люди логичны, даже мышление шизофреника логично по своему (если хотите будут примеры лог цепочки).
R^ свобода воли иллюзия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
Львенка писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
И, если все сделано правильно, человек обретает особого рода свободу - свободу от греховных вожделений, от соблазнов и искушений.

а вы обрели? и от чего свободу?

Если я напишу: свободу от искушений пьянством наркотиками, развратом, то Вы скажете: у меня нет тяги к таким вещам и без религии. Так что это бесполезный разговор.
Но сколько на свете несчастных людей, порабощенных дурными страстями и не могущих выйти из этого кошмара своими силами? Искалеченные семьи, брошенные дети...
Таким религия может помочь и помогает.

мне кажется, вы очень часто используете в своих текстах гиперболы, обобщения и прочее. а применительно к религии пытаетесь вообще все описывать сквозь розовые очки.
я еще раз вас спрошу - какие нормы здоровья заставляет соблюдать религия?
о каких неистребимых тягах к каким удовольствиям вы так часто говорите?
какую вы - конкретно вы - здоровая, воспитанная, умная, благополучная женщина - получили свободу, став верующей - от каких неистребимых тяг к разрушающим вашу личность удовольствиям вы освободились?

огромное количество алкоголиков, наркоманов, воров, убийц - остаются верующими и совмещают свои грехи с походами в церковь.
кому-то да - помогает справиться с ситуацией религия - но во-первых, это единицы, во-вторых не только ваша религия. и многочисленные секты христианской направленности, и мусульманство, и иудаизм, и буддизм, и йога, и сахаджа-йога. а еще помогают врачи - медикаменты, психология, гипноз, оперативное лечение.. а еще семья - любовь, дети.. вы неправомочно претендуете на уникальность и универсальность вашей религии - это частный, пренебрежимо ничтожный опыт. хотя я и его, конечно, не сбрасываю со счетов. алкоголь, наркомания поражают психику - ломают - поэтому и для меня, как атеистки - благо, что эта поломанная психика сориентирована хоть на бога - но в то же время - исходя из собственных наблюдений - и такая ситуация вызывает определенные опасения - опять же основываясь на нарушениях психики таких воцерковленных "бывших".

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 21:11 
Сестра милосердия писал(а):
У них под влиянием человека пробуждается некоторая индивидуальность.

У нас уже четвёртая по счёту кошка. Так я скажу, что все они отличались по характеру с раннего детства. Они не в ходе общения с нами приобрели индивидуальный характер, а от рождения имели его разным.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Львенка писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Но сколько на свете несчастных людей, порабощенных дурными страстями и не могущих выйти из этого кошмара своими силами? Искалеченные семьи, брошенные дети...
Таким религия может помочь и помогает.

мне кажется, вы очень часто используете в своих текстах гиперболы, обобщения и прочее. а применительно к религии пытаетесь вообще все описывать сквозь розовые очки.
я еще раз вас спрошу - какие нормы здоровья заставляет соблюдать религия?
о каких неистребимых тягах к каким удовольствиям вы так часто говорите?
какую вы - конкретно вы - здоровая, воспитанная, умная, благополучная женщина - получили свободу, став верующей - от каких неистребимых тяг к разрушающим вашу личность удовольствиям вы освободились?

Давайте не будем обсуждать мои личные качества - от чего я освободилась и т.п. Скажу только, что религия помогла мне выдержать очень тяжелые жизненные испытания.
Какие нормы здоровья помогает сохранить религия?
В первую очередь ИМХО душевное здоровье - выдержать и не сломаться в кризисных ситуациях, сохранять бодрость духа и надежду на помощь сил света, а более конкретно - братьев и сестер по вере, ну, и потом, воздержание, умеренность в разного рода потребностях. Даже ежедневная утренняя молитва дает чувство защищенности и положительный настрой на весь день, помогает без раздражения воспринимать разные неурядицы и мелочные выпады озлобленных жизнью людей..

Львенка писал(а):
огромное количество алкоголиков, наркоманов, воров, убийц - остаются верующими и совмещают свои грехи с походами в церковь.

Не проводила таких исследований. На человеке не написано, что он такой-сякой преступник. В церкви все выглядят благостными и светлыми. Думаю, что без молитв и церковных таинств такие люди, о которых Вы пишете, были бы еще хуже.
Львенка писал(а):
кому-то да - помогает справиться с ситуацией религия - но во-первых, это единицы, во-вторых не только ваша религия. и многочисленные секты христианской направленности, и мусульманство, и иудаизм, и буддизм, и йога, и сахаджа-йога.

Совершенно верно.
Я никогда не утверждала, что моя церковь - единственно правильная и самая лучшая. Могу даже сказать, что евангельские (протестантские) церкви по многим признакам лучше, чем православные. Я приветствую и уважаю любую духовную работу, приближающую человека к Богу.
Львенка писал(а):
а еще помогают врачи - медикаменты, психология, гипноз, оперативное лечение.. а еще семья - любовь, дети.. вы неправомочно претендуете на уникальность и универсальность вашей религии - это частный, пренебрежимо ничтожный опыт. хотя я и его, конечно, не сбрасываю со счетов. алкоголь, наркомания поражают психику - ломают - поэтому и для меня, как атеистки - благо, что эта поломанная психика сориентирована хоть на бога - но в то же время - исходя из собственных наблюдений - и такая ситуация вызывает определенные опасения - опять же основываясь на нарушениях психики таких воцерковленных "бывших".

Воцерковление не нарушает психическое здоровье. Это доказано.
Но если у человека уже существует психическая аномалия, она может усиливаться, это правда.
Что же касается психотерапевтической помощи, то это в Штатах у каждого гражданина есть личный психоаналитик, у нас же народ совершенно к этому не приучен, и к психологу обращаются единицы. Кстати, очень дорогое удовольствие. Вам назначат 10-20-30- сеансов по 100 долларов каждый. О лекарствах (транквилизаторы, что ли?) лучше, вообще, забыть...
Общение же со священником совершенно бесплатно. Никто не контролирует, сколько рублей Вы положите в жертвенный ящик, можете и ничего не положить, все равно Вам уделят столько внимания, сколько Вам нужно.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Николай писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Животные в отличие от человека не имеют индивидуального духа. Они все управляются единым групповым духом.

А это что еще за дух?
Животные имеют только групповую волю, или групповой разум?

Я не изучала этот вопрос досконально. Видела в литературе такую версию, и она показалась мне правдоподобной. Господь занимается каждым человеком индивидуально.
А заниматься каждым животным, насекомым, каждой амебой нет необходимости. Просто каждому виду придаются определенные качества, какое-то духовное содержание (идея, программа поведения), и этот видовой дух работает в каждом организме как воля и ум. Только не РАЗУМ. У животных нет разума. Разум есть у Бога и у человека.
Вот как-то так.
Желающие могут сами додумать эту мысль.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB