Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 13:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 18  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Как Вы думаете, если бы религии не было, люди бы не вели войн за обладание территорией, богатствами, природными ресурсами? Не убивали друг друга из зависти, ревности и мести?
Религия (имею в виду христианство) как раз смягчает эти природные разрушительные стремления.
Ба, да нам тут Сестра рассказывает, что холера не так уж и плоха, потому что есть ещё чума и тиф?
И она решила, что холера каким-то образом смягчает чуму?
Все с точностью до наоборот: только усугубляет. Развитое Средневековье - это тотальное христианство и тотальные войны всех против всех, пик феодальной раздробленности.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
В идеале, если бы учение Христа стало руководством к действию для ВСЕХ, настал бы золотой век.


Вы, христиане, сперва между собой договоритесь, а потом будете предлагать учение Христа всем остальным.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 01:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Как Вы думаете, если бы религии не было, люди бы не вели войн за обладание территорией, богатствами, природными ресурсами? Не убивали друг друга из зависти, ревности и мести?
Религия (имею в виду христианство) как раз смягчает эти природные разрушительные стремления.

Мимо. и дело даже не в том что христианство очень даже освящало как войны-имея даже спец. институт военных священников, так убийства из ревности (казнь жены за измену очень даже предписание религии).
Дело в том что война как вариант за богатство это прагматика! она сразу имеет реальный ограничитель-что надо взять богатств БОЛЬШЕ чем потратишь на войну-что резко сужает поле. а имея богатство можно принять меры, да в конце концов поделится , откупится и т.п. когда причина прагматическая -то меры всегда можно принять! но что делать когда тебе говорят вы все неверные-убьем вас всех под корень? когда говорят убивайте всех-бог узнает своих? вот такая вот разница между войной за ресурсы и религиозной! как между гадюкой и коброй. вроде и змеи-да вот если первая укусит ну поболеешь, а вот если вторая..

Татаро-монголы шли на Русь, покорив перед этим кучу народов, из религиозных или все-таки меркантильных побуждений? А римские завоеватели, которые до британских морей дошли, думали о распространении своей религии или о чем-то ином? То же и о других походах знаменитых полководцев древности и средних веков можно утверждать. Даже в противостоянии католиков и гугенотов просматривается борьба за власть и влияние в Европе. Действительно, Византия времен упадка и Рим времен упадка иногда откупались, но в конце концов пали под натиском грубой варварской силы.

Евгений писал(а):
Цитата:
В идеале, если бы учение Христа стало руководством к действию для ВСЕХ, настал бы золотой век. Язык не повернется назвать это учение злом. Вопрос не в этом, а в том, насколько человечество готово его воспринять и ему следовать.


нет! вопрос как раз обратный! вы когда придумываете отмазку-прогоняйте ее хоть предварительно хоть через одну итерацию рассуждений!
вы что думаете сложно хорошие учение придумать? да я вам в 100 раз лучше у Иисуса простых и хороши правил накидаю-вы только следуйте им и все счастливы будут..
Вопрос то как раз в том чтобы-дать людям стимул их выполнять ! вот где задача не человеку но богу!
а вы в место этого -а человечество не готово! Так если мы станем готовы через свое самосовершенствоание-то нафиг нам Иисус? во мы не догадались чт оубивать плохо-без него .
.
Абсолютно правильные слова относительно стимула. Религия дает мощный стимул - обещание вечного блаженства за праведность и страх перед вечными муками за зло. И ни светские власти, ни морализаторство философов за все хорошее против всего плохого не имеют таких рычагов воздействия непосредственно на внутренний мир, на души людей, на обретение ими смысла жизни..
Это уникальная возможность реализации всего самого лучшего, что есть в человеке.
Но она не сработала в полной мере.
Природа человека не поддалась. Точнее, его эгоцентризм.
И все же религия, не только христианская, но и языческая имела огромное влияние на культуру, мышление и творческую активность людей, что и сформировало нашу цивилизацию.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 07:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
[
Татаро-монголы шли на Русь, покорив перед этим кучу народов, из религиозных или все-таки меркантильных побуждений?
так я об этом и говорю! с татарами же договорились? начали платить выход. татарский хан-стал царем всех княжеств и т.п. даже РПЦ от него все льготы получила
а представте если бы они шли на Русь по релегиозным мотивам?
Цитата:
Даже в противостоянии католиков и гугенотов просматривается борьба за власть и влияние в Европе.
ну продумывайте вы уже свои отмазки! ну отмазки не=объяснения! их нельзя делать на о.....ись! что вы мне тут марксистскую теорию рожаете-внезапно? я как атеист-и так ЗНАЮ что все процессы в обществе объясняются политикой , экономикой, социологией. ВСЕ включая переодический приход мессий и готовность людей их слушать . Бога то нет! все что делают люди-делают сами!
но вы то верующая-и вы внезапно начинаете задвигать-а "это не религия! а это влияние в Европе" тогда извольте брать на щит-все это ЦЕЛИКОМ-нельзя быть немножко беременным. не религия так не религия -ВЕЗДЕ
а если Бог есть-то он на то и Бог чтобы иметь абсолютный процесс и над политикой и над экономикой и над социологией. если верно хотя 5 % про религию-то Бог через нее должен был так воздействовать на душу непрерывно-что никакая борьба за влияние бы не сказалась

Цитата:
Абсолютно правильные слова относительно стимула. Религия дает мощный стимул - обещание вечного блаженства за праведность и страх перед вечными муками за зло.
почему же тогда результат отрицательный? почему религия там и зло и обман безчелвоечность?
может люди и к эти мощным рычагам опять не готовы?
или просто верующий в силу суперэгоизма-любой поступок угодным Бог объявит?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37275
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Византия времен упадка и Рим времен упадка иногда откупались, но в конце концов пали под натиском грубой варварской силы.
В случае Рима этой грубой варварской силой были как раз христиане.
А в случае Византии еще вопрос, кто варвары. Во всяком случае пушки были у османов, а не у греков. Базилика:
• Длина: ~8-12 м;
• Вес: ~32 т;
• Диаметр ствола: ~75—93 см;
• Ядро: вес ~540—590 кг, диаметр ~73—91 см;
• Дальность выстрела: ~2 км;

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Стихотворение Сергея Митрофановича Городецкого (1884 - 1967) о славянском боге Яриле и человеческом жертвоприношении:



Ставят Ярилу.


Оточили кремневый топор,
Собрались на зеленый ковер,
Собрались под зеленый шатер,
Там белеется ствол обнаженный,
Там белеется липовый ствол.
Липа, нежное дерево, липа -
Липовый ствол
Обнаженный.

Впереди, седовласый, космат,
Подвигается старый ведун.
Пережил он две тысячи лун,
Хоронил он топор.
От далеких озер
Он пришел.
Ему первый удар
В белый ствол.

Вот две жрицы десятой весны
Старику отданы.
В их глазах
Только страх,
И, как ствол, их белеют тела.
Так бела
Только - нежное дерево - липа.

Взял одну и повел,
Опрокинул на ствол,
Привязал.
Просвистал топором -
Залился голосок
И упал.
Так ударился первый удар.

Подымали другие за ним
Тот кровавый топор,
Тот кремневый топор.
В тело раз,
В липу два
Опускали

И кровавился ствол,
Принимая лицо.
Вот черта - это нос,
Вот дыра - это глаз.
В тело раз,
В липу два.
Покраснела трава,
Заалелся откос,
И у ног
В красных пятнах лежит
Новый бог.

16 июля 1905

Сергей Городецкий

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Львенка писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Но доже если церковные деятели и власть имущие иногда злоупотребляют доверием народа, к Творцу Вселенной это не имеет отношения.

а что имеет? вы что вообще о творце вселенной знаете не из религий? ну вот независимые, самостоятельные ЗНАНИЯ у вас о нем какие? (только давайте без - я не могу себе представить, чтобы... без него, ладно? это не знания..)


Ответ №5 на серию вопросов Львенки.

Откуда, вообще, к нам приходят знания? Общий ответ таков — из авторитетных источников.
Самостоятельных знаний, как Вы выразились, очень мало, разве что о собственных семейных или производственных делах.
Знания, почерпнутые из разных, достойных доверия источников, складываются в картину мира.

Сейчас я позволю себе отойти от обычного стиля моих сообщений и приведу некоторые цитаты из разных источников, сформировавших мою картину мира.


• Человек сотворен для того, чтобы защищать, поддерживать и совершенствовать Божье творение.
• Бог попускает зло, чтобы проверить, что выберет человек.
• Глубинность религий разная.
• Открыть частные истины легче, чем объединить их в единое целое.
• Часть не может познать Целое до конца. Познаются только фрагменты. Религия дает связь с Целым.

Внезапное возникновение пространства, энергии, материи и времени можно объяснить только с помощью трансцендентной причины, так как всё, что имеет начало, имеет и причину. Как видим, вселенная имела начало, следовательно существует вневременная и внепространственная разумная Причина её возникновения, находящаяся вне имманентного мира.
::::::::::::::
Первопричина может пребывать только вовне возникающей к бытию сущности, поскольку о какой - либо внутренней причине нового творения невозможно говорить, если его самого еще нет.
::::::::::::::::
Ученые и вера в Бога. 

Если бы в самом деле ученость и вера были несовместимы по существу своему, тогда ни один ученый не был бы верующим. И наоборот: если хоть некоторые истинно ученые люди все же остаются и верующими, то очевидно, что наука и вера совместимы сами по себе. Если же, следовательно, есть ученые неверующие и ученые верующие, умные безбожники и умные христиане, то совершенно ясно отсюда, что причина веры и неверия — не в уме или не в недостатке ума, а в чем-то ином. В чем же? 
Об этом еще поговорим. 
::::::::::::::::::::::::
«Креационисты неизменно ищут Бога в явлениях, еще не объясненных наукой, или в явлениях, которые, по их мнению, для науки необъяснимы. Многие религиозные ученые, напротив, ищут Бога в том, что наука уже постигла и объяснила».
Кеннет Миллер, профессор биологии Брауновского университета, автор книги «Найти Дарвинова Бога: Ученый в поисках объединяющих начал Бога и эволюции» (Finding Darwin’s God: A Scientist’s Search for Common Ground Between God & Evolution). Цитата из интервью, представленном на сайтеhttp://www.actionbioscience.org/evolution/miller.html

"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"

Макс Планк
Подробнее
«Религия и наука нисколько не исключают друг друга, как это полагали раньше и чего боятся многие наши современники; наоборот, они согласуются и дополняют друг друга … Обе – религия и наука требуют для обоснования веры в Бога, но для первой (религии) Бог стоит в начале, а для второй (науки) – в конце всего мышления. Для религии Он представляет собой фундамент, а для науки – венец разработки миросозерцания»
(Религия и естествознание. Доклад в Дерптском (Тартуском) университете, май 1937 г. – Мах Planck. Religion und Naturwissenschaft.
Vortrag gehalten im Baltikum (Mai 1937) von Dr. Max Planck. 2te unverand. Auflage. Joh. Ambrosius Barth Verl.
Leipzig, 1938; Scientific Autobiography and Other Papers, trans. F. Gaynor (New York, 1949), pp. 184).
:::::::::::::::::::::::::::::::::
• Материя может проявиться только с заданными свойствами.

• Мир – гигантский организм, наделенный импульсом к прогрессивному развитию

• Вселенная закодирована на жизнь
• Бог есть ЛЮБОВЬ означает единство мироздания, подчинение части интересам целого без принуждения.
•  «Беспорядок вероятен, а порядок маловероятен». Или, более пространно: «Порядок, структурность и сложность маловероятны; беспорядок, простота и одинаковость вероятны».
• Источник сложности лежит вне материи
::::::::::::::::::::::::::
Всего можно подобрать около двух десятков примеров очень точной настройки физических констант, причем диапазон, в котором углеродная жизнь могла бы существовать оказывается весьма узким. Например, если бы величина сильных ядерных взаимодействий была меньше всего на доли процента, во Вселенной не существовало бы водорода, если же она бы была больше всего на два процента, практически не существовало бы иных элементов кроме водорода, что также сделало бы жизнь невозможной. Все эти странные совпадения наводят на подозрение о наличии некоего скрытого принципа, особым образом организующего Вселенную и предопределяющего условия в ней таким образом, чтобы в ней возникла жизнь.
::::::::::::::::::::::::::::
Вода
Мы говорим о том, что Бог явил Себя людям особенным образом в создании Земли. Вспомним еще об одной Его заботе о нас. Вспомним, что на Земле мы имеем только 30% суши, а 70% земной поверхности покрыто водой, которая непригодна для питья. Творец Земли предусмотрел и эту существенную нужду Он создал специальную, пресную воду, без которой человек и земные твари не могли бы существовать.
Как Бог это сделал?
Бог устроил гигантскую и могущественную лабораторию по очищению от соли морской воды. Бог сотворил здесь чудо, действие которого не прекращается до сегодняшнего дня. Известно, что вода в 800 раз тяжелее воздуха и для того, чтобы поднять воду в воздух и держать ее там, а позже пролить ее дождем на Землю, нужно было бы пойти против закона тяготения. Статистика говорит, что ежесекундно на Землю падает по 16 миллионов тонн пресной воды и что такое же приблизительно количество воды должно быть поднято в воздух из морей, озер, и рек и других водных вместилищ и влажных мест. К нашему удивлению, вся поднятая ввысь вода превращается в очищенную, свежую, полноценную пресную воду, годную для питья, орошения и других бесчисленных надобностей.
::::::::::::::::::::::::::::::::::
Дух и материя

 Поскольку духовная субстанция, по-видимому, реально существует и оказывает непосредственное влияние на материальную природу, познание ее свойств возможно с помощью строгих научных методов через изучение свойств материальных объектов и их систем. Фактически наука всегда этим занималась. Но на начальных этапах развития науки, когда в центре внимания исследователей находились отдельные объекты и их количественные и качественные характеристики, не было необходимости четко различать инертную по своей природе материю и активное духовное начало, действующее извне и формирующее специфические свойства материальных предметов. Лишь в настоящее время при создании целостной теории эволюции мира возникает насущная необходимость в более четком разделении окружающей действительности на материальную субстанцию и духовную сущность, действие которой задает характерные черты материального мира, определяет его прогрессивное развитие, обусловливает органическую целостность и единство всех уровней организации, делает его живым и разумным
::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Атеизм
 наука экспериментального типа (мировоззрение которой атеисты считают фундаментом своих взглядов) возникла именно в лоне европейской христианской цивилизации. В цивилизациях древнего Востока, создавших глубокомысленые этические и экзистенциальные учения, она возникнуть просто не могла — мир там считается иллюзией и мороком, а какой смысл исследовать морок? Исламская средневековая цивилизация также ее не породила и не могла породить, несмотря на исключительную талантливость арабов-мусульман в разных науках — от математики до медицины; фаталистический характер мировоззрения ислама исключал понятие устойчивых «законов природы».

 Но наука ничего не может сказать о мире в целом, или об истории в целом, по той простой причине, что мир в целом или история в целом в опыте нам не даны. Это уже не явления, а сущность, не конечные феномены, а аспекты бесконечного всеобщего единства мира. А всеобщее и сущность изучают не опытные частные науки, а философия. Но вот незадача — философия никогда не дает одного единственного, общепризнанного, всех устраивающего и однозначного ответа. В философии мы всегда наблюдаем столкновение и борьбу мнений, а потому ее выводы осторожны и уклончивы. Однако атеисты наши говорят об основных положениях своего мировоззрения с большой уверенностью, как о чем-либо очевидном. И это так, потому что они в эти положения просто верят. Верят же они в это, потому что в это верили и их отцы и отцы их отцов и их далекие средневековые предки, которые сплошь были христианами. Ведь христианство в отличие от других религий включает в свой символ веры и положения об объективном существовании мира, его познаваемости, особом статусе человека во Вселенной и пусть и мистическом, но прогрессе человечества. Как видим, атеизм действительно — лишь сколок христианского мировоззрения. А значит, разрушая это мировоззрение, он подрывает основы своего собственного бытия…

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Сестра решила наспамить побольше феерической нелогичной чуши? :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37275
Откуда: Новороссийск
А перевести бессмысленный поток слов во что-нибудь вразумительное, хотя бы для себя самой и прочитать, что вы написали не пробовали?
Как вы определяете такие понятия как:
Глубинность,
Сложность,
Познать,
Порядок

Привести примеры к своим высказываниям. Вот, например:
Сестра милосердия писал(а):
Открыть частные истины легче, чем объединить их в единое целое.
Единое целое в вашей терминологии это основная теорема арифметики, а теперь попробуйте открыть частную истину. Разложить число на множители:

2519590847565789349402718324004839857142928212620403202777713783604366202070
7595556264018525880784406918290641249515082189298559149176184502808489120072
8449926873928072877767359714183472702618963750149718246911650776133798590957
0009733045974880842840179742910064245869181719511874612151517265463228221686
9987549182422433637259085141865462043576798423387184774447920739934236584823
8242811981638150106748104516603773060562016196762561338441436038339044149526
3443219011465754445417842402092461651572335077870774981712577246796292638635
6373289912154831438167899885040445364023527381951378636564391212010397122822
120720357

Кстати вам за это еще 200000$ дадут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Откуда, вообще, к нам приходят знания? Общий ответ таков — из авторитетных источников.
Вот это позабавило.
Они так только если к СМ и Евгению приходят. (Последний сам признался.) Ну, тогда и плоская земля, и "лунный заговор" - знания, они ж кому-то из авторитетных для них источников пришли.
А вообще-то знания дают опыт и логика. Да и то, последняя - сомнительные.

Остальную ахинею и разбирать-то лень, ни одной здравой мысли.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB