Форум атеистов Рунета

а каким образом там проявляется Бог?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Теперь дилетант нам расскажет об экологии, ага.
Уверяю вас, именно так там все и работает. И идеи Дарвина тут очень причем, ибо экология теснейшим образом связана с эволюцией. (Кстати, мной сейчас как раз монография Шварца читается, которая так и называется: "Экологические закономерности эволюции".)
Могу отослать к столь не любимым вами учебникам - целый раздел большой у нас. Но вы ж все равно читать не будете. Поверьте уж человеку, который на этом и специализируется: Земля не плоская, а шарообразная.
Это факт.
/Кстати, а кроме Сестры ещё кто-то не понимает теснейшую связь экологии и эволюционной биологии? Вот прям почему одно и другое - чуть ли не одна тема, так сильно пересекаются? Расскажу вкратце.
Да в чем проблема? Придется лишь отказаться от религии, они все построены на догме.
Приглашаю на сторону рационализма, скептицизма и науки. У нас есть печенюшки.
Здрасьте. Так эволюция и противоречит. Запамятовали, как обычно?
Так и это ещё фигня. У вас беда в том, что нет сотворения. Что может противоречить тому, что отсутствует? Что, например, противоречит дружбе Чебурашки с Геной?
Простая логика. Что бы что-то противоречило гипотезе о том, что летающие тарелки прибыли с Проксимы - нужны летающие тарелки. Что бы что-то противоречило сотворению - нужно сотворение. Вот когда оно будет - тогда и поговорим о ваших идеях о том, как оно могло бы быть осуществлено.
Если я поставлю чашку кофе - то это уже имеющаяся чашка кофе. И она у меня и без того может быть в сознании.
А нам тут Сестра милосердия заливала про то, что сознание может творить реальность. Вот и проверяем: способно ли её сознание на такое, или только на безаппеляционное генерирование всякой чуши.
Пробуйте, старайтесь - может, накастуете. )

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

А в чем собственно разница?
Робот и человек за ширмой. Оба отвечают вам, ах какой ароматный кофе. Можете вы определить, где человек, а где робот? Я задавал такой вопрос Уроборусу. Он ответил разница в том, что человек может размножаться. Вы так же будете предлагать секс испытуемым? Так робот на батарейках, он еще лучше человека себя проявит.

Однако я посмотрела книгу Шварца. Типичный и очень добросовестный исследователь в рамках СТЭ. И, как я поняла, он работает с животными и дает обзор экспериментов с грызунами, амфибиями, дрозофилами. Как новшество он преподносит истину, давно уже ставшую общим местом — что единицей видообразования является популяция.
Меня же интересовали экосистемы, а не отдельные популяции.
Цитата из Википедии
Лес — это не просто совокупность деревьев и кустарников, лес является экосистемой — сложным сообществом из тесно связанных между собой элементов, сюда входят как живые организмы (биота), так и неживая, абиотическая составляющая — воздух, почва и вода. Лесная биота включает в себя, растительность, животных и микроорганизмы, причём лесная растительность — это не только древесная растительность, — это также травы, мхи, грибы, водоросли и лишайники. Потоки энергии и веществ (например, кислорода) циркулируют в экосистеме, образуя круговорот и связывая в одно целое все элементы живой и неживой природы.
Конец цитаты.

Отдельные популяции — лесные животные, растения приспосабливаются к среде обитания и видоизменяются по схеме мутации — отбор. Но лес как целое, как экосистема, обеспечивающая единство всех регуляций, восстановление функций и связей, не сводится к законам, регулирующим выживание отдельных популяций.
Есть особые законы, формирующиеся именно на уровне целого, что обозначается термином эмерджентность.
Определение:
ЭМЕРДЖЕНТНОСТЬ — Качество, свойства системы, которые не присущи ее элементам в отдельности, а возникают благодаря объединению этих элементов в единую, целостную систему
 
Но если Вы продолжаете думать, что эмерджентность леса образуется по принципам дарвиновской .эволюционной идеи, хотелось бы увидеть Вашу аргументацию.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Дело не в том, смогу я отличить или нет. Меня интересует вопрос: обладает ли робот осознанием той информации, которую воспринимают его датчики и обрабатывает программа распознавания образов.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Докажите

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Так это вам доказывать, а не мне. Никто не обязан опровергать любые ваши ни на чём не основанные фантазии.
Могу вам помочь и обозначить ваши проблемы:
1) нет цели и смысла в этом огромном генераторе черных дыр.
2) принципиальная непредсказуемость результата при стохастических процессах (таких, как эволюция или формирование звездных систем - я их уже указывал).
3) чуть более, чем полное отсутствие возможности влиять на мир в целом: он на квантовом уровне в состоянии неопределенности - раз, принципиально недостижим по причине конечности скорости - два.
4) полное отсутствие и следов какого-то влияния, даже локального.

Валяйте, будет трудно найти черную кошку в темной комнате, когда её там нет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Для этого вы должны знать, что такое осознание. Сказать вот здесь есть осознание, а вот здесь нет. Поэтому я и спрашиваю.
А вы оказывается не знаете, что вас интересует.

Позвольте не согласиться.
Я утверждаю одно, Вы утверждаете другое.
Каждый должен свою позицию доказать, а позицию оппонента опровергнуть или хотя бы покритиковать.
Вы, атеисты, хорошо устроились.
Откуда-то пришла идея от обоснования собственной точки зрения уклониться и возложить всю инициативу на оппонента, вы и эксплуатируете её ничтоже сумняшеся.
Ради интереса я могу прокомментировать Ваши четыре проблемы, хотя они просто перечисляют Ваши (и не только Ваши) "непонятки" и далеки от доказательств отсутствия идеи сотворения.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Несомненно, например идея получить лекарство для сердца предшествовала воплощению средства для члена.