Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 14:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 385 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 39  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 апр 2019, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Я ее уже просил привести пример прогрессивного упадка.
почему сразу упадка? а если кто то скажет блестящая победа-то значит есть и блестящий проигрыш? нет победа может быть обычной
так и развитие может не прогрессивным -собственно развитие вселенной и происхождение видов как раз такие -эволюционные а не прогрессивные

впрочем и про реально прогрессивное развитие нашего общества злые языки говорят:
Цитата:
У Клее есть картина под названием «Angelus Novus». На ней изображён ангел, выглядящий так, словно он готовится расстаться с чем-то, на что пристально смотрит. Глаза его широко раскрыты, рот округлен, а крылья расправлены. Так должен выглядеть ангел истории. Его лик обращён к прошлому. Там, где для н а с — цепочка предстоящих событий, там о н видит сплошную катастрофу, непрестанно громоздящую руины над руинами и сваливающую все это к его ногам. Он бы и остался, чтобы поднять мертвых и слепить обломки. Но шквальный ветер, несущийся из рая, наполняет его крылья с такой силой, что он уже не может их сложить. Ветер неудержимо несет его в будущее, к которому он обращён спиной, в то время как гора обломков перед ним поднимается к небу. То, что мы называем прогрессом, и есть этот шквал.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2019, 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
sergey писал(а):
Но, похоже, от Сестры исходит пафосный и совершенно бессмысленный поток слов, который она сама не понимает.


Изображение

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2019, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
МФА писал(а):

Сестра милосердия писал(а):
Есть главная, основная: наше мироздание - результат разумного Творения.


С чего Вы взяли что творец был разумным? Может быть он не ведал что творит? :lol:


МФА писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Вселенная запрограммирована на прогрессивное развитие.


А вот тут поподробней. Что Вы подразумеваете под прогрессивным развитием?


Оба эти положения подтверждаются тем обстоятельством, что сама материя во Вселенной организована, в мире происходят явления и образуются связи, которые невозможны без разумного замысла и управления.
Если некто не ведает, что творит, то с наибольшей вероятностью получится неуправляемый хаос. Если же наблюдается хаос управляемый, а тем более, имеется направленное развитие, прогрессивное в смысле роста упорядоченной сложности и минимизации производства энтропии пусть даже на одной планете, то это явное свидетельство
1. либо разумного управления,
2. либо разумного программирования.
3. либо способности материи к самоорганизации (что неявно подразумевает её творение)

Будете возражать?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2019, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Если некто не ведает, что творит, то с наибольшей вероятностью получится неуправляемый хаос.
ну у нас к прмиеру такой и есть-коенчно есть темная материя которая фиг знает что -конечно вопрос какую часть Вселенной мы видим и .т.п
но если взять так сказать то что видно и обработано-огромные пространства пустоты, большая часть вещества в облаках без формы, есть правда чуток спиральных галактик-но даже это форма под гравитацию-самопроизвольная
а жизнь известная лишь в рукаве заштатной галактике на перефирии 1 на 150 млн подобных звезд-по всем признакам хаос и слуйаность
вы же не застряли в системе Птоломея где Солнце центр Вселенной?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2019, 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Если некто не ведает, что творит, то с наибольшей вероятностью получится неуправляемый хаос.


Если у Вас со стола пропала колбаса, то с наибольшей вероятностью это сделала кошка, но Вы то утверждаете что инопланетяне. :lol:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2019, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37275
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Будете возражать?

А мы уже возражали. Вы забываете. Опять говорите об упорядочной сложности. Но уже забыли, что не могли ответить какая из последовательностей более сложная, упорядоченная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2019, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37275
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):
sergey писал(а):
Я ее уже просил привести пример прогрессивного упадка.
почему сразу упадка? а если кто то скажет блестящая победа-то значит есть и блестящий проигрыш?
Немного не так. Прогресс и развитие родственные слова, в каком-то смысле синонимы. В вашем случае пример должен быть таким: выигрышная победа. Выигрышный проигрыш немного озадачивает. Хотя смысл все же можно подобрать. Например, римляне могли бы так назвать пиррову победу. Прогрессивный же упадок вызвал только одну ассоциацию. Поп упал и разбился. Для общества прогресс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2019, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
sergey писал(а):
Поп упал и разбился. Для общества прогресс.


Сегодня ко мне на склад пришёл местный поп. Жаловался что люди пожертвований не несут, а ведь столько у него проблем. Я спрашиваю: "А как же молитва, батюшка?"
Он помолчал некоторое время, а потом сказал: "Ну почему же - несут". :lol:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2019, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
почему сразу упадка? а если кто то скажет блестящая победа-то значит есть и блестящий проигрыш? нет победа может быть обычной
так и развитие может не прогрессивным -собственно развитие вселенной и происхождение видов как раз такие -эволюционные а не прогрессивные
Это философия, коллега. Есть две большие разницы между космологией и биологией. Это совсем разные законы, совсем разные процессы и сильно непохожие события. Не стоит их отождествлять. Если уж прозвучало слово "эволюция", то надо четко знать о чем речь: эволюция жизни - это одно, эволюция звёзд, скажем - совсем другое. Очень разные вещи. Во втором случае и само понятие-то применяется иносказательно.
Это Сестре милосердия можно простить её зависимость от языка и тягу к красивым непонятным словам. Там эйнштейновское "слабые умы" и бла-бла-бла. Но мы-то должны быть четкими и конкретными как 2*2. Софистика это плохо.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2019, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Оба эти положения подтверждаются тем обстоятельством, что сама материя во Вселенной организована, в мире происходят явления и образуются связи, которые невозможны без разумного замысла и управления.
Чистое мракобесие. Во-первых, материя не организована: мы её находим во всех возможных состояниях. Во-вторых, мы находим только связи, возможные без "разумного замысла и управления". Других просто нет - природа может быть описана законами вся, видимо.
"Невозможны", скажем, боинги Хойла, собранные ветром на свалке. Если бы такое происходило, понадобился бы разумный замысел. Вроде бы пока на всех свалках как царил хаос, так и царит. Без разумного вмешательства он будет царить вечно. Иногда приходят люди, наводят порядок: собирают "Боинг". Больше никто не приходит, ни одного бога не замечено.

Система ж проста: либо есть чудеса и "создатель", либо есть подчиняющаяся законам природа и возможна наука. Что-то одно "из" надо выбрать.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 385 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB