Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евпатий Коловратий писал(а):
Информация, которая приходит в голову неизвестно откуда - это пять. Не через глаза, не через уши, а неизвестно откуда!

Не поняла, чтО означает Ваше "пять"?
Даже такое привычное явление, как память, Вас удивляет?

Евпатий Коловратий писал(а):
И далеко не всегда это "предзнание" ("детское знание" и пр.) право. Большинство заблуждений, иллюзий, предрассудков (неврозов, психосоматических явлений) как раз на нем и основано. На неосознанном, внушенном, вытесненном переживании.

Это сродни флуктуациям. Некоторые воспринимаются, как хаос, шум, но какая-то одна вдруг начинает доминировать и опрокидывает систему в новое качество.
И я же писала, что полученная в результате ОЗАРЕНИЯ информация проверяется логикой и (добавлю) опытным путем.

Евпатий Коловратий писал(а):
Цитата:
Атеисты в штыки воспринимают любую мысль о том, что человек принципиально отличается даже от приматов особенностями своего мышления.

В чем принципиальное отличие? В том, что психика человека не является функцией его мозга? С этим - да, трудно согласиться.

Принципиальное отличие в том, что у человека есть РЕЧЬ и выработанные языковые понятия, которые делают мышление рациональным и более эффективным в сравнении с образным мышлением животных.
А является ли психика (душа) функцией ТОЛЬКО мозга - это еще вопрос... :roll: :roll: :roll:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 23:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Сестра милосердия писал(а):
Глупостей у нас предостаточно, но мы хоть понимаем, что это глупости (в отличие от голубей), просто поделать ничего не можем.

Т.е. в отличии от животных мы понимаем, что делаем глупость, но поделать ничего не можем и продолжаем глупое действие?
Это симптом, но не разума.
Сестра милосердия писал(а):
Думаю, что нет. Обезьяны прекрасно выживают без таких заморочек

Сестра милосердия писал(а):
За счет инстинкта. Не знаю, можно ли делить ум насекомого, у которого мозг меньше булавочной головки, на сознание и подсознание.

Комфорт и безопасность - этим заморачиваются все животные.
Разница лишь в том, что мы нашли способ замещения, непоспевающего за развитием, "божественного"(инстинкт) источника хранения и передачи информации, опыта:
Сестра милосердия писал(а):
Принципиальное отличие в том, что у человека есть РЕЧЬ

Но видимо у нашего способа есть и свои минусы - необязательность исполнения. В том и есть некотороя свобода и причина глупости по человечески. Природный способ более надежен и вероятно свое еще возьмет в человеке. По крайней мере природа(бог) нашла радикальный контрприем против развития мозга - компьютер - клин клином вышибает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 00:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Сестра милосердия писал(а):
Даже такое привычное явление, как память, Вас удивляет?

А помним мы не то, что видели, слышали, осязали, обоняли?
"Информация, пришедшая в голову не известно откуда"?

И мечты, и фантасмагорические сны, и то, что видел богонавт, восхищенный до третьего неба, - все это преломления реальности, данной нам в ощущениях.

Цитата:
полученная в результате ОЗАРЕНИЯ информация

Полученная в результате интенсивной умственной работы, предшествовавшей ОЗАРЕНИЮ. Озарение - понимание на обыденном нашем языке.

Цитата:
А является ли психика (душа) функцией ТОЛЬКО мозга - это еще вопрос

Назовите хоть одно, но веское основание считать иначе.


Последний раз редактировалось Евпатий Коловратий 27 янв 2013, 00:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 30 дек 2018, 14:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 00:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Николай писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Глупостей у нас предостаточно, но мы хоть понимаем, что это глупости (в отличие от голубей), просто поделать ничего не можем.

Т.е. в отличии от животных мы понимаем, что делаем глупость, но поделать ничего не можем и продолжаем глупое действие?
Это симптом, но не разума.

Хотя думаю и животное - совершая какое либо неэффективное действие на основе инстинкта - ощущает то же, что и человек - нелепость своих действий, но ничего не может поделать - вообщем и в этом плане отличий от человека немного наверное. Разве что человек способен дать определение этому действию и ощущению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евпатий Коловратий писал(а):

Цитата:
А является ли психика (душа) функцией ТОЛЬКО мозга - это еще вопрос

Назовите хоть одно, но веское основание считать иначе.

Веское или не веское оно будет для Вас, - трудно сказать.
Но я думаю, что личность человека -нечто бОльшее, чем мозг.
Мозг обрабатывает информацию, поступающую от органов чувств и из памяти. Но в нем нет ничего, кроме паттерна возбужденный нейронов. А ОБРАЗ МИРА строится как-то иначе. Мы осознаем виденное, слышанное, продуманное, и это составляет внутренний мир человека, его СУБЪЕКТИТВНОЕ.
Как возникает образ, скажем, цветка, с его формой, цветом, запахом?. В мозгу ничего подобного нет. Там абсолютная темнота. А свет и все, что мы ощущаем, как создается, где локализунтся? Что Вы об этом думаете?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Как возникает образ, скажем, цветка, с его формой, цветом, запахом?. В мозгу ничего подобного нет. Там абсолютная темнота. А свет и все, что мы ощущаем, как создается, где локализунтся? Что Вы об этом думаете?
А в компьютере это по вашему есть? А насчет ощущений, есть такое явления как синестезия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 30 дек 2018, 14:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Как возникает образ, скажем, цветка, с его формой, цветом, запахом?. В мозгу ничего подобного нет. Там абсолютная темнота. А свет и все, что мы ощущаем, как создается, где локализунтся? Что Вы об этом думаете?
А в компьютере это по вашему есть? А насчет ощущений, есть такое явления как синестезия.

Никакого отношения к моему вопросу этот термин не имеет.
Вопрос: как мы видим свет, если в КГМ абсолютная темнота? Не значит ли это, что не мозг "видит", а нечто иное?
Как создается субъективный образ света? Цвета, запаха, вкуса и звука?
Фэт Кэт даже вопроса не понял и очередной раз выпустил заряд своего негатива.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 30 дек 2018, 14:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB