Форум атеистов Рунета

стоп. я что-то пропустила? кто вам утверждал, что атеистами становятся сознательно и это обязательный фактор? в религию всех затянули - приведите мне, пожалуйста, пример естественного, врожденного религиозного чувства - веры в бога. вы понимаете, что в вашем предложении неправомочные аналогии?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

А это уже - Ваши проблемы. Речь-то шла о Вашем ложном утверждении, что якобы "всем с пелёнок говорили, что бога нет".
Я. Я с самого детства был "юным натуралистом", особенно - летом, на садовом участке. У нас там был отличный пруд, там этой живности водилось... просто завались!
Исторические.
А Вы, похоже, на этих уроках в "крестики-нолики" играли?

Повторяю - это Ваши личные проблемы.
Человеку, который не желает учиться, что-либо доказать невозможно. Разве что - вбить палками через "пятую точку". Но это - не наш метод...

_________________
...За презревших грошевой уют!

понимаете, если вас очень сильно волнует реальность и правдивость утверждаемого - у вас же есть возможность это проверить? становитесь историком, читайте исторические документы. Есть такая возможность - проверки полученных утверждений?
если не очень-то и важно - то да - вы будете доверять информации, которую получаете из достоверного и авторитетного с вашей точки зрения источника.
я вот совсем не помню как освещался вопрос христа в истории - хотя вроде училась хорошо и не прогуливала. может у нас учебники разные были? в каком классе было дело? посмотрю - может быть у меня этот учебник сохранился - почитаю.
никакой я пропаганды атеизма не помню. никто мне ничего не доказывал.. слышала - говорили люди, что кто-то верит в бога. церкви открытые были - недалеко от моего дома. мы даже магазинчик, напротив церкви "поповским" называли. много путешествовала (спасибо маме) - побывала во многих церквях на экскурсиях - красиво - мне понравилось. потом как-то подумала - а может и правда есть бог? не могут же столько людей ошибаться - тоже поверила. и никто меня не отговаривал, не переубеждал. помню, как-то мама увидела у меня в руках библию - с интересом спрашивает - ты в бога веришь? и все. - хочешь - верь - не хочешь - не верь.
я вообще в недоумении - что тут начинают рассказывать о каком-то воинствующем атеизме - как основе идеологии советского союза. что пропаганда какая-то велась. я с этим не сталкивалась.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Моя тема "Верю - - не верю" была ещё на старом форуме?

Ну, насколько я себя помню, и от родителей и в школе и по радио и по тв я получал информацию о том, что бога нет и что человек произошёл от обезьяны. Если кто-то говорил, что бог есть, я смеялся над ним или шарахался от него как от зачумлённого.

Есть. Но для проверки каждого утверждения мне надо читать кучу книг и кем-то становиться?

Чтобы проверить, что Солнце больше, чем Луна - я-то вижу их одного размера а оказывается Солнце-то больше - я должен становиться астрономом?
А чтобы проверить, что кит вовсе не рыба - надо становиться биологом? Или моряком, и ходить с гарпуном, добывать и вскрывать китов и проверять, что у них есть лёгкие а у рыб нет лёгких? А сколько жизни на это уйдёт? А китов хватит на каждого желающего его вскрыть и посмотреть - что у него внутри?
А чтобы проверить, что на самом деле была Древняя Греция - надо брать путёвку? И ехать в Колизей? А потом записываться в какую-нибудь историческую библиотеку и изучать греческий язык?
А чтобы проверить, что существует Австралия - нужно отвалить немалую сумму, получить визу в посольстве, купить билет на самолёт и туда полететь? Или записаться на какой-нибудь кругосветный поход на "Крузенштерне" или ещё на каком-нибудь судне и несколько месяцев болтаться в море?
А кто всё это время будет меня кормить, пока я становлюсь то археологом, то зоологом, то астрономом, то космонавтом?

Невозможно проверить всё. Очень многим фактам человек просто доверяет, даже когда есть методология проверки. Просто тут срабатывает статистика - если есть методология проверки - наверняка кто-нибудь из 7 миллиардов возьмёт да и проверит, и если это не так - скажет мне об этом...
Фактически да.
Я не вспомню сейчас, в каком я был классе - но помню что был скорее маленький, чем большой... Может это был 5 класс, может шестой... Седьмой? Вроде бы не седьмой, раньше. Когда проходили в советское время историю Древнего Мира? Вот тогда и было это в учебнике. Дескать родился (не помню - то ли на территории Иудеи, то ли израиля -не помню дословно) человек, который назывался спасителем, жто вызывало возмущение народа, и он был казнён. Распят. Что-то вот такое было в учебнике...
Я вспомнил один случай, который надолго отложился в памяти...

Как-то раз одна девочка - услышав там что то ли какой-то экзамен отменяют, то ли какой-то проверки в школе не будет - быстренько, чтобы не заметили - перекрестилась. Быстрым движением - раз-раз-раз, и всё, и ничего не было. Но нет - это заметили... И тут такое началось!

Ты веришь в бога??? Ты верующая???? Ты веришь???? Как можно верить в бога???? Как тебе на стыдно - верить в бога???? Чесслово - я вспоминая всё это теперь иногда даже могу прочувствовать - как можно купить оружие и потом придти и стрелять в своих одноклассником и преподов. Целый урок в школе дополнительный провели на тему, что вера в бога - это нельзя, вера в бога - это плохо... Предмет какой-то отменили, а про то что бог - жто плохо - рассказывали. Как та девочка со стыда сквозь паркту не провалилась - не понимаю...

А самое гадкое - знаете что было потом? Самое гадкое и мерзкое? То, что всего лишь через несколько лет, когда СССР потихонечку стал загибаться, когда пришёл Горбачёв и открыл для нас Америку, когда стало модно равняться на Америку, когда стали говорить "а вы знаете - а американцы-то оказывается верят в бога!!!" - те самые учителя, которые несколько лет назад топтали ту девочку говорили "да, верят, а что тут такого? Да, они верят в бога? А что тут ткакого плохого - верить в бога?"

Прокручиваю в голове ещё раз эту картинку и хочется плюнуть... Не от бога и не от атеизма, вовсе нет. А оттого, что люди, которым доверено воспитать детей - готовы были как флюгер повернуться в сторону любого ветерка... Которые могли всей толпой навалиться и унижать человека что "бог - это плохо", а потом таким же хором дружно говорить "а что такого плохого в боге?" Одним словом - тьфу!

Но справедливости ради зочу сказать - это ЕДИНСТВЕННЫЙ случай, который всплывает в моей памяти на тему тогдашних атеизма и веры. Больше ничего подобного я нигде не видел и не встречал. Хотя девочке наверняка и этого одного раза на полжизни хватило...
Соглашусь - кроме того ЕДИНСТВЕННОГО случая я никогда не сталкивался с какой-либо воинствующей пропагандой атеизма... И ещё в памяти всплывает строчка, не помню когда и где вычитанная, но в какой-то советской книге, примерно с таким смыслом - ни в коем случае нельзя высмеивать самих верующих или оскорблять их, эти верующие такие же граждане и такие же люди, просто надо мягко показывать им всю сказочность их религиозных воззрений.

Так что согласен - воинственной пропаганды атеизма за бОльшую часть истории существования СССР попросту не было. А перегибов - так их и в любое время полно. Дураков в любое время хватало...

Увы, это не мои личные проблемы. Ибо если я как-то взаимодействую с обществом и с другими людьми - то все личные проблемы моей необразованности довольно быстро становятся проблемами тех, кто со мной начинает контактировать.
Увы это так... Только заставить "поверить".

А я вообще до девятого класса практически ничего не слышал ни про бога, ни про религии. Наверное потому, что жил с четырёх лет на целине в молодом посёлке, где даже пенсионеров не было.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

вы уже в демагогию скатываетесь. не хотите никем становиться - не становитесь - значит вам достаточно авторитета того, кто вам эти знания предоставил. недостаточно - ищите альтернативу - новые знания, ставьте свои опыты и эксперименты. в чем проблема-то? школьники на слово учителям верят? а им надо что-то другое? их всерьез волнует где и какие кишки у жука расположены? или была или нет куликовская битва?

так да. я еще раз акцентирую ваше внимание - вера в полученные знания проверяема. вера в бога не проверяема. все. аналогии и параллели здесь неуместны.

да. а еще детский коллектив не принимал новеньких, странненьких, слабеньких, грязненьких, глупеньких, больных и пр. - много кого. дети жестоки.
а вся буча, которая была у вас из-за девушки перекрестившийся - так нормы такие были - она же, вероятно - пионерка-комсомолка была? где фальшивила - когда крестилась, или когда в комсомол вступала? у нас вот тоже случай был аналогичный - но парня "прорабатывали" за спекуляцию - пластинками на рынке торговал. тоже не совместимо было тогда с высоким званием комсомольца..
а на счет смены мнений ваших преподавателей .. так многие же так - и вы меняли свое мнение.. мимикрия.. как все, так и я.. корни "массового оправославливания" сегодня те же самые..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Покажите мне, плиз, мою демагогию во фразе, что никто из ныне живущих не может проверить всё известное на сегоднящний день науке.
В том, что времена Древней Греции кончились, когда математик мог быть одновременно и кулачный бойцом; где можно было быть одновременным спецом по всем наукам.
А если кого всерьёз заинтересует - он должен будет из какого-нибудь Сахалина на Куликово поле ехать?
В том-то и дело - верующие как-то "доказывают" нам, что вера в бога проверяема. Даже советуют нам жить церковной жизнью, молиться, подвизаться в монахи, жить по-христиански, молить бога явить себя - и дескать через 10 лет бог сам себя явит. Вот и всё доказательство. Тем, кто приводит такие "доказательства" - им вроде бы себя явил. Все в один голос утверждают - что им бог себя явил.

Вот Вам методология - молиться, молиться, молиться, молиться..... до тех пор, пока бог не явится. Как Вам такое доказательство? Действует ли оно? Я не знаю, и проверять на себе его не буду.
Ну дык попробовала бы не вступить... Попробовала бы сказать, что "не буду становиться пионеркой" - Вы знаете таких героинь? Весь класс вступает в пионеры, а она одна говорит "не вступлю и галстук не одену". Чем это заканчивалось?
Одно дело - человек сменил своё мнение. Другое - когда человек - флюгер. Когда вчера "бог - это очень плохо", а сегодня - "а что такого плохого в боге?" Сменись завтра власть - и эти преподаватели нимало не сомневаясь в своей "преподавательской избранности" снова начнут стыдить всем коллективом несчастного ребёнка по принципу "все на одного" на тему того, что "как тебе не стыдно верить в бога".

Гнал бы в шею со школ за такое... Моё мнение - не может преподаватель, у которого нет своего мнения - воспитывать способность иметь своё мнение в других детях.

У нас тоже подобные занятия были про веру, но исходили они не из того что верить это плохо по сути, а апеллировали к марксизму-ленинизму, что религии использовались господствующим классом для угнетения “класса холопов” . Преподаватели это всего лишь срез общества, они мнение своё конечно имеют, но их задача знать предмет в контексте реальных представлений и донести его до детей. А с чего вы взяли что учителя про Бога в школах рассказывают и по каким предметам ? Их вера это их личное дело.