Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 08:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Никакого отношения к моему вопросу этот термин не имеет.

Cинестезия - очень интересный феномен, и он очень много может рассказать о работе мозга. Просто вы не хотите самостоятельно искать ответы на свои вопросы, а хотите сразу все готовое.
Сестра милосердия писал(а):
Вопрос: как мы видим свет, если в КГМ абсолютная темнота? Не значит ли это, что не мозг "видит", а нечто иное?
Как создается субъективный образ света? Цвета, запаха, вкуса и звука?
Ну насчет абсолютной темноты вы наврали. Видимый свет — это довольно узкий спектр электромагнитного излучения, еще есть рентгеновское и тепловое излучения, вам ли этого не знать. В тепловизоре тоже внутри темно, тогда как он работает? Может у него тоже есть душа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 09:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Сестра милосердия писал(а):
Как возникает образ, скажем, цветка, с его формой, цветом, запахом?. В мозгу ничего подобного нет. Там абсолютная темнота.

http://www.membrana.ru/particle/1937
http://rnd.cnews.ru/news/line/index_sci ... /29/457654
http://www.ted.com/talks/lang/ru/tom_wu ... aning.html

+ наверняка вы читали Прибрама.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Ну насчет абсолютной темноты вы наврали. Видимый свет — это довольно узкий спектр электромагнитного излучения, еще есть рентгеновское и тепловое излучения, вам ли этого не знать. В тепловизоре тоже внутри темно, тогда как он работает? Может у него тоже есть душа?

Вы, вообще, не улавливаете мою мысль...
При чем тут спектр излучения? В мозг ни один квант света не проникает. Под черепной коробкой абсолютная темнота. Там лишь участки (паттерны) активных и пассивных нейронов.
Где возникает ОБРАЗ?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евпатий Коловратий писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Как возникает образ, скажем, цветка, с его формой, цветом, запахом?. В мозгу ничего подобного нет. Там абсолютная темнота.

http://www.membrana.ru/particle/1937
http://rnd.cnews.ru/news/line/index_sci ... /29/457654
http://www.ted.com/talks/lang/ru/tom_wu ... aning.html

+ наверняка вы читали Прибрама.

"Языки мозга" у меня есть в домашней библиотеке. Читала давно, когда эта книга только появилась в продаже. Помню, что удивлялась и восхищалась.
Дело не в этом.
В мозгу происходят электрохимические процессы. Это своего рода код принимаемых мозгом сигналов. Его можно преобразовать даже в видимые на экране компьютера изображения (Ваши ссылки свидетельствуют об этом).
Но меня интересует другое: каким образом эти коды преобразуются в образы и мысли в сознании человека?
Исследователи заняты поиском соответствий: какой участок мозга, или их комбинация, отвечает за конкретный цвет, форму, перспективу и т.п. Об этом, в основном, и пишет Прибрам.
Так можно составить подробнейшую карту соответствий.
Но мой вопрос при этом остается открытым.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 18:22 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сестра милосердия писал(а):
Вы, вообще, не улавливаете мою мысль...
При чем тут спектр излучения? В мозг ни один квант света не проникает. Под черепной коробкой абсолютная темнота. Там лишь участки (паттерны) активных и пассивных нейронов.
Где возникает ОБРАЗ?


Цитата:
КАК РАБОТАЕТ МОЗГ
Рассмотрим простой пример. Что происходит, когда мы берем в руку карандаш, лежащий на столе? Свет, отраженный от карандаша, фокусируется в глазу хрусталиком и направляется на сетчатку, где возникает изображение карандаша; оно воспринимается соответствующими клетками, от которых сигнал идет в основные чувствительные передающие ядра головного мозга, расположенные в таламусе (зрительном бугре), преимущественно в той его части, которую называют латеральным коленчатым телом. Там активируются многочисленные нейроны, которые реагируют на распределение света и темноты. Аксоны нейронов латерального коленчатого тела идут к первичной зрительной коре, расположенной в затылочной доле больших полушарий. Импульсы, пришедшие из таламуса в эту часть коры, преобразуются в ней в сложную последовательность разрядов корковых нейронов, одни из которых реагируют на границу между карандашом и столом, другие - на углы в изображении карандаша и т.д. Из первичной зрительной коры информация по аксонам поступает в ассоциативную зрительную кору, где происходит распознавание образов, в данном случае карандаша. Распознавание в этой части коры основано на предварительно накопленных знаниях о внешних очертаниях предметов. Планирование движения (т.е. взятия карандаша) происходит, вероятно, в коре лобных долей больших полушарий. В этой же области коры расположены двигательные нейроны, которые отдают команды мышцам руки и пальцев. Приближение руки к карандашу контролируется зрительной системой и интерорецепторами, воспринимающими положение мышц и суставов, информация от которых поступает в ЦНС. Когда мы берем карандаш в руку, рецепторы в кончиках пальцев, воспринимающие давление, сообщают, хорошо ли пальцы обхватили карандаш и каким должно быть усилие, чтобы его удержать. Если мы захотим написать карандашом свое имя, потребуется активация другой хранящейся в мозге информации, обеспечивающей это более сложное движение, а зрительный контроль будет способствовать повышению его точности. На приведенном примере видно, что выполнение довольно простого действия вовлекает обширные области мозга, простирающиеся от коры до подкорковых отделов. При более сложных формах поведения, связанных с речью или мышлением, активируются другие нейронные цепи, охватывающие еще более обширные области мозга.


И это, надо заметить, не самое сложное и детальное объяснение. Но для вас же оно непостижимо? У вас должен свет быть в мозгу, фотографии проявляться глянцеваться, буквы печататься...
Для вас гораздо проще что-то типа такого… «бог дунул духом и дух воздействуя на дущу, создает образы» ну или как там у вас, в вашем восприятии «реальной действительности»…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
В мозг ни один квант света не проникает.
Нет кванта света, есть квант электромагнитного излучения.
Сестра милосердия писал(а):
Под черепной коробкой абсолютная темнота.
Неверно, мягкие ткани свет пропускают, поэтому как минимум через глазницы свет все же проникает в черепную коробку. Поэтому абсолютной тьмы ни в каком смысле быть не может.
Сестра милосердия писал(а):
При чем тут спектр излучения?
А наш мозг охлажден до абсолютного нуля? Нет поэтому он освещается теплом, и совершенно не важно, что наши глаза тепло не видят.
Сестра милосердия писал(а):
Где возникает ОБРАЗ?
Как где? В мозге!
Сестра милосердия писал(а):
каким образом эти коды преобразуются в образы и мысли в сознании человека?
Так же, как эти коды преобразуются в изображения на мониторе.
Сестра милосердия писал(а):
Но мой вопрос при этом остается открытым.
Может все же вы сначала его сформулируете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:57
Сообщения: 672
Сестра милосердия писал(а):Вы, вообще, не улавливаете мою мысль...При чем тут спектр излучения? В мозг ни один квант света не проникает. Под черепной коробкой абсолютная темнота. Там лишь участки (паттерны) активных и пассивных нейронов.Где возникает ОБРАЗ?

3 или 4 года прошло, а вопросы все одни и те-же. Туман, здавайтесь :)
Я вообще согласен с Сестрой Милосердия. Во сейчас держу в руках DVD диск. Только дырочки на алюминиевой плоскости и ничего более. Запихиваю диск в дисковод. нажимаю кнопку: о чудо! по монитору ходит Шварценегер :shock: , врагов побеждает. Достаю диск, заглядываю в дисковод- никакого Шварценегера там нет! :( Открываю крышку системного блока, Вы знаете- абсолютная темнота, ни Шварценегера, ни врагов. :( Собираю все, вставляю диск- опять на мониторе Шварценегер мочит врагов :shock:
Где возникает ОБРАЗ, я Вас спрашиваю ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 19:06 
Миямото писал(а):
Запихиваю диск в дисковод. нажимаю кнопку: о чудо! по монитору ходит Шварценегер , врагов побеждает. Достаю диск, заглядываю в дисковод- никакого Шварценегера там нет! Открываю крышку системного блока, Вы знаете- абсолютная темнота, ни Шварценегера, ни врагов. Собираю все, вставляю диск- опять на мониторе Шварценегер мочит врагов

Да вы прямо как Карлсон: http://youtu.be/DsVl0T1pLpQ


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Сестра милосердия писал(а):
В мозгу происходят электрохимические процессы. Это своего рода код принимаемых мозгом сигналов.
Но меня интересует другое: каким образом эти коды преобразуются в образы и мысли в сознании человека?

Я не нейрофизиолог и не могу дать экспертную оценку, например, работам В. Я. Сергина (первое, что выдал Гугл на запрос "нейронные механизмы сознания").

Что-то можно прочитать на "Элементах":
В момент образования связей между клетками не передается что-то похожее на психическую информацию. Между ними передаются химические вещества, которые позволяют нейронам объединиться в ту или иную систему. Каждая из этих систем уникальна, потому что клетки специализированы. Например, это клетки, воспринимающие образ синего неба, белой оконной рамы, лица и т. д. Все вместе они дают на какое-то короткое время тот осознаваемый образ, который и занимает наше внимание. Такие «кадры» могут очень быстро меняться, и следующие несколько десятков миллисекунд в мозгу появится другая конфигурация клеток, которая связана с другим набором нейронов. И это постоянный поток, лишь небольшая часть которого осознается посредством возникающих синхронизаций. Есть масса вещей, которые работают при этом параллельно центральному звену. Они не осознаются и построены на автоматизированных процессах.
http://elementy.ru/lib/431795


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 01:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 30 дек 2018, 14:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB