Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 21:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 02:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Сестра, я тоже очень рад, что вы вернулись!

Сестра Милосердия писал(а):
А если учесть, сколько таких фрагментов должно соединиться, чтобы из хаоса молекул и реакций возникла живая клетка (квант жизни), то вероятность этого становится заоблачной.

Здесь я вижу одну из основных логических ошибок - вероятности всех событий принимаются одинаковыми. А в квантовой механике это не так - одни сочетания гораздо вероятнее других. Просто за счет свойств элементарных частиц, из которых состоят макрообъекты.

Пример, если заданная фраза написана на естественном языке (русском, английском или другом), то её в принципе можно подобрать перебором, даже если она достаточно длинная. Если это бессвязный набор символов, то да, возникает комбинаторная сложность.


Плюс еще добавляется факт, что в цепочке событий вероятности последующих будут зависеть от появления предыдущих. Этим занимаются марковские и полумарковские вероятностные процессы (вот у меня в окне ввода слово "полумарковские" подчеркнуто красным - составителям phpBB оно, очевидно было неизвестно))). И ваши философы такой простой способ обхода комбинаторной сложности при самосборке "Боинга" на авиационной свалке тоже не заметили - всё, что мне приходилось читать от сторонников креационизма на тему теории вероятностей, это аргументы уровня XVIII века максимум. А цепь Маркова впервые была представлена в 1906 году. Полумарковские процессы - в 1954. Сейчас активно разрабатываются скрытые марковские и полумарковкие модели, при которых выдвигаются гипотезы о неизвестной структуре системы, взаимодействие которой с наблюдателем идёт по ограниченному набору видимых изменений (называемых сигналами).

И такой момент, что если описать состояния системы, то и деградацию и усложнение можно задать одними и теми же математическими моделями, они будут называться нестационарными. В терминах марковских цепей это будет лево-правая модель - движение между состояниями в одну сторону без возврата до перехода в стационарное состояние.

Так что самосборка в принципе очень хорошо описывается соответствующей математикой.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Последний раз редактировалось Энтузиаст 06 авг 2019, 02:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 02:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Игнатка писал(а):
С возвращением!


Спасибо!

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 06:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
С возвращением, Энтузиаст! Добро пожаловать!
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 06:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2019, 12:38
Сообщения: 87
У Вас как Сестра странно получается, Бог создал Человека и всё живое, а остальное что ли не создавал?

_________________
Мария пространства изотропия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 07:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Эволюция это развитие, идущее с повышением уровня сложности и организации.
Расскажите это на апикомплексах или саккулине.
Это ещё одна глупость: мы наглядно видим, что ваше заявление - фигня. Ничего общего с действительностью. Эволюция - это приспособление, может быть как с "повышением уровня сложности", так и наоборот.
И ведь с прошлым заявлением это никак не связано.
Цитата:
Самопроизвольно такие процессы идти не могут силами природы.
Но идут, вопреки вашим заявлениям.
Цитата:
Вы возражаете:
Природа создает сложность на примере снежинки.
Я отвечаю:
Это единичное явление, в нем нет развития, и, следовательно, к эволюции Ваш пример со снежинкой не применим.
У вас каша. Вы заявляли, что появление порядка из хаоса требует вмешательства. Вот снежинка доказывает, что это не так.
Эволюция для этого просто излишнее понятие - хватит и снежинки.
Эволюция - это абсолютно другая тема.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 09:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Эволюция это развитие, идущее с повышением уровня сложности и организации. Самопроизвольно такие процессы идти не могут силами природы.
Вы возражаете:
.

да нет мы не возражаем-мы говорим что это утверждение надо доказать а не постулировать
потому что какая нафиг снежинка? :) вон жизнь -породный процесс и идет сам собой, ах не сам-а это все Бог?-ну вот и покажите Бога ..
но именно Бога -а не "вот без бога не могло бы в клетке быть такого то" может вы просто банально не ЗНАЕТЕ как могло бы и без Бога
поэтому покажите именно Бога-если же бога мы не наблюдаем-то просто по Оккаму-считаем чтожизнь возникла сама и такие процессы могут идти
согласны?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 09:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Упоротый Палеонтолог
https://youtu.be/VPZ2ScwunKQ

Эволюция, какого хрена?!
Хищные растения? Растения которые едят растения?

веганам-не смотреть :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 09:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
5fingers писал(а):
С возвращением, Энтузиаст! Добро пожаловать!
:)

Спасибо! Во многом оно состоялось благодаря порядку, который установился на форуме при вас.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 09:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Мария писал(а):
У Вас как Сестра странно получается, Бог создал Человека и всё живое, а остальное что ли не создавал?

То, что Бог создал человека я принимаю безоговорочно.

Все остальное было подготовкой. Вселенная была создана и запрограммирована на прогрессивное развитие вплоть до образования жизни и разума. Антропный принцип.
Насколько Бог вмешивался в идущие во Вселенной процессы, мы не знаем. Возможно, они шли по установленной программе и заложенными при сотворении материи (извлечении из вакуума, упорядочении) закономерностям. Материя может проявиться из небытия только с определенными свойствами.

Я вижу три явления, в которых непосредственное участие Творца для меня несомненно:
1. начало мироздания,
2. абиогенез,
3. вспышка разума в теле животного.

ИМХО по всему тексту.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Упоротый Палеонтолог
https://youtu.be/VPZ2ScwunKQ

Эволюция, какого хрена?!
Хищные растения? Растения которые едят растения?

веганам-не смотреть :)

Замечательный ролик!
Знаете, какая ассоциация возникла?
Похоже на отчет ангела, которому Бог поручил наблюдать за начальными стадиями эволюции. :P

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB