Форум атеистов Рунета

у Сестры-не рушит, башня из карт-это научная теория-выбил одну все и упадет
а у нее религиозная концепция-там каждый тезис порхает в воздухе на крылышках-выбей один-все остальные лишь строй сомкнут-отряд не заметил потери бойца
мертвая клетка может иметь меньшую энтропию, чем живая? ну значит выкидываем это и забываем
ей инетресно только то что работает на ее концепцию

самое смешное что в своем базовом мировоззрении-обычно верующие обвиняют ученых мол "ученые скрывают"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Это да.)
Ну так это стандартно для всякого фричества. "Есть противоречия? Не замечаем их и продолжаем утверждать, что Земля плоская".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

это не только фричество-это базовый стиль мышления
к примеру общеизвестно как благотворно религия влияет на моральность поведения человека
как это показать? сравнить преступность религиозного и нерелигозного сообщества? Царской РФ и СССР? посмотреть процент верующих в тюрьмах?
да ну что за бред-сказано религия благотворно влияет! а значит перебираем примеры-и отбрасываем негативных верующих-собирая в пул только позитивных
самое смешное-что это настолько базовое свойство-что 99% верующих его не скрывают и искренне удивляются-а что можно иначе:? а что в этом плохого то?
ну ищем же мы любимые книги ? любимые фильмы? любимую одежду? вкусные для нас овощи?-и работает!
а тут почему так же нельзя?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

И собственно термодинамические эффекты там ко всему еще играют и очень небольшую роль, так как преобразование энергии в работу идёт на химии (квантовомеханических эффектах), без тех диких температур, которыми бы сопровождалась работа тепловой машины по циклу Карно для подъёма 100 кг с первого этажа на десятый.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

Дело в том, что термодинамика в виде Клаузиуса не учитывает ни гравитационные ни квантовомеханические эффекты (которым она к тому же и противоречит). Постулировать сейчас её как "теорию всего" нет никаких оснований - это просто рабочий инструмент с ограниченной областью применения.

Что до систем - Земле несколько миллиардов лет. За последний из них биосфера в целом развивается и усложняется, минимум - усложняются отдельные виды. "Внешние источники" - Солнце, про которое трудно сказать, что в нём возросла энтропия. Как была излучающая сфера, так она и осталась - за счет того, что есть гравитационное взаимодействие, которое не сводится к термодинамике.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

Не, Клаузис не пашет. В применении к живому организму используется энтропия Больцмана.
Из Википедии
Цитата
Хотя понятия термодинамической и информационной энтропии вводятся в рамках различных формализмов, они имеют общий физический смысл — логарифм числа доступных микросостояний системы. Взаимосвязь этих понятий впервые установил Людвиг Больцман. В неравновесных (необратимых) процессах энтропия также служит мерой близости состояния системы к равновесному: чем больше энтропия, тем ближе система к равновесию (в состоянии термодинамического равновесия энтропия системы максимальна).

В широком смысле, в каком слово часто употребляется в быту, энтропия означает меру сложности, хаотичности или неопределённости системы: чем меньше элементы системы подчинены какому-либо порядку, тем выше энтропия.
Конец цитаты

Почему атеисты изо всех сил сопротивляются очевидному?

Организм стареет и умирает. Это и есть рост энтропии. Сейчас Грошик скажет, что у трупа энтропия ниже. Это еще нужно доказать. Разве что на первых порах, пока (простите за такие подробности) разложение идет по какому-то плану, но в конечном итоге наступает равновесие с окружающей средой.

А сопротивляются вот почему. Живой организм - победа порядка над хаосом, эволюция - вопреки естественной деградации. Призрак Создателя.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Это в очень широком смысле, можно сказать неправильно. Очень упрощенное определение для обывателя, чтобы легче понять было. Связь здесь только косвенная. Чем меньше число положений (состояний) тем больше порядка. Если велосипед в комнате ребенка помещается только в одном углу, он всегда будет там (порядок). А вот солдатики могут быть разбросаны по всей комнате.
Но в любом случае можно посчитать сколькими способами можно разбросать солдатиков, сколькими велосипед. Теперь скажите, что вы собираетесь считать, говоря о сложности живой системы? Число генов, нейронов, вес, рост, волос на голове?

Ну, Больцмана я тоже упоминал - к его времени сформулировалась молекулярно-кинетическая теория в рамках которой была сформулирована термодинамическая энтропия. Но это одна и та же "классическая физика", в которой нет химии и есть бесконечная делимость вещества. Даже до открытия электрона. И атома - Мах это всё отрицал даже после открытий.

А проблема возникла вот в
этом - вся эта физика с энтропией и грандиозной картиной тепловой смерти вселенной оказалась неспособной правильно решить маленькую задачку о распределении излучения нагретого тела. Пришлось вводить гипотезы, что излучение сначала поглощается и принимается дискретными порциями, а затем - что оно и состоит из них. И эти порции неуничтожимы, по большому счету, пока ни с чем не взаимодействуют.

Мир оказался квантованным - дискретным. И законы микромира оказались повернуты с ног на голову с постоянным нарушением всего, что ранее считалось незыблемым.

Но в упрощенном понимании работает и классическая термодинамика, и классическая механика, и классическая электродинамика, несмотря на то, что это не более, чем удобные приближения.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

Не нужно считать. Это невозможно.
Возьмем организм здоровый и организм больной.
В здоровом теле процессы жизни идут согласовано, каждая молекула, каждая реакция на своем месте.
Это порядок.
Но вот в этот организм внедрились микробы или вирусы. Порядок нарушен. Клетки гибнут, среда отравлена продуктами распада. . И без расчетов ясно, что идет наступление хаоса и рост уровня энтропии.
В организме есть иммунитет, у человека есть лекарства. Это средства для восстановления нарушенного порядка.
Если эти средства срабатывают, порядок восстанавливается. Но бывает, что болезнь оказывается сильнее. Например, есть резистентные формы туберкулеза. Это полный хаос, распад, нарушены основные процессы жизнедеятельности, организм гибнет. Энтропия победила.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Этот стиль мышления - когда мы ищем (и таки находим!) удобные нам факты - не всегда плох, вообще-то.

К примеру, нам говорят, что табак вреден. Безусловно вреден.
А мы находим один-единственный факт, что кого-то спасли с помощью никотина.
И вот контрпример - нет, не безусловно. Он может быть полезен.

В Вашем примере - наличие позитивных верующих чисто теоретически говорит о том, что религия может позитивно влиять на человека.
Разумеется важно процентное соотношение - сколько фактов за что-то, а сколько против - но если работать без таких чисел, то просто получается как бы убедительность контрпримера. Все - нет, не все; всегда - да нет, не всегда, ну и тд в том же роде...

Мышление, фильтрующее факты, не всегда плохое. Оно может заметить элементы сходства и иногда может выявить неочевидную связь. Да и Вы сами тоже наверняка как-то фильтруете узнанное, прочитанное, встреченное - к чему-то доверия больше, к чему-то меньше...

Фильтровать - не всегда плохо...