Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 11:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:13
Сообщения: 60
Цитата:
Евпатий Коловратий"Кое-что действительно ясно: что никаких ВРОЖДЕННЫХ образов "облаков и неба" у нас нет. Все, что мы знаем - либо наш личный опыт, либо "нам так сказали".


Интересно кстати хоть для самого себя понять, это кстати вопрос детской психологии:
ребенок сперва определяется с дистанцией до предметов, потом переходит к свойствам, щупает их прообует на вкус,-
в его мозгу формируется единая картина, он учиться связать тактильне образы с визуальными.
А облака- так и остаються белогривыми лошадками, до отождествления ( чисто рассудочного) их с туманом -для равнинного жителя, для горного и в реальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
vodjanoj писал(а):
А облака- так и остаються белогривыми лошадками, до отождествления ( чисто рассудочного) их с туманом -для равнинного жителя, для горного и в реальности.

Я в детстве был уверен, что облака вылетают из труб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 16:00 
vodjanoj писал(а):
а если действия ( и мысли ) можно предсказать, то
не являются ли они единственно логичеными и возможнымим при данных обстоятельствах для данного индивидума.

Артур Шопенгауэр отвечает положительно:

1. Возможны для данного человека при данных обстоятельствах два поступка или лишь один?
— Ответ всех глубоких мыслителей: только один.
2. Мог ли жизненный путь, пройденный данным человеком, — принимая, что, с одной стороны, его характер сохраняется неизменным, а с другой, что обстоятельства, воздействию которых ему пришлось подвергнуться, всецело и до малейших подробностей неуклонно были определены внешними причинами, которые постоянно появляются со строгой необходимостью и цепь которых, состоящая исключительно из одних столь же необходимых звеньев, простирается в бесконечность, — мог ли этот путь в чем-либо, хотя бы лишь в самом ничтожном, в каком-либо происшествии, какой-либо сцене, быть иным, нежели он был?
— Нет! так должен гласить последовательный и правильный ответ.

"О свободе воли".

Если проще, то на вопрос: "Мог ли данный человек в данных обстоятельствах поступить иначе, чем он поступил?" следует отвечать: "Мог бы, будь он другим".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 30 дек 2018, 14:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
FatCat писал(а):
Теперь осталось выяснить, что имеется в виду под "на самом деле"...


Случаем, не это?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2012, 20:53
Сообщения: 31
Евгений Анатольевич писал(а):
Если проще, то на вопрос: "Мог ли данный человек в данных обстоятельствах поступить иначе, чем он поступил?" следует отвечать: "Мог бы, будь он другим".
С этим трудно не согласиться, если судить о человеке только исходя из его поступка. Но, в этом случае возникает вопрос. Если люди поступают одинаково при данных обстоятельствах, то они одинаковые? Конечно же, нет! Ведь поступок есть лишь внешнее проявление внутренней мотивации человека. Поэтому очень важно знать не только сам поступок, но и узнать, почему человек так поступил. Это раскрывает внутренний мир человека. И порой осуждая какой-то поступок человека, узнав причины поступка, меняем свое мнение.

Есть пословица. По одежке встречают, по уму провожают. Так вот про поступок человека – это про одежку. А про самое главное ум (мотивацию) здесь ни слова.

vodjanoj писал(а):
а если действия ( и мысли ) можно предсказать, то не являются ли они единственно логичеными и возможнымим при данных обстоятельствах для данного индивидума.
Ответ в самом вопросе. Да, действия человека можно предсказывать с какой-то долей вероятностью. И эта вероятность не равна 100%. Иначе мы были бы машины с четкой логикой. Ведь человек может изменить мотивацию, и поступать по иному лишь просто потому, что ему сейчас не хочется так поступать, оставаясь при этом все тем же человеком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:13
Сообщения: 60
Цитата:
Ведь человек может изменить мотивацию, и поступать по иному лишь просто потому, что ему сейчас не хочется так поступать, оставаясь при этом все тем же человеком.

от себя не убежишь..., может ли древнеримский патриций изменить мотивацию и начать бороться за права рабов?- врядли- вероятность нольцелыххрендесятых.

были бы полноценные исходные данные, и Достоевский на их обработке...,

Подросток - отличник - учит домашнее задание и отвечает на уроке,
но прочтя преступление и наказаниие, заморачивается тварь ли я дрожащая или право имею- но будучи всеже тварью мелкой не создает четвертый рейх а

из чувства противоречия хамит учительнице и начинает курить.

что также весьма предсказуемо- был бы грамотный психолог.
Вероятность приближается к 100% по мере того чем более полны исходные данные для предсказания.


Последний раз редактировалось vodjanoj 30 янв 2013, 10:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:13
Сообщения: 60
Евпатий Коловратий писал(а):
vodjanoj писал(а):
А облака- так и остаються белогривыми лошадками, до отождествления ( чисто рассудочного) их с туманом -для равнинного жителя, для горного и в реальности.

Я в детстве был уверен, что облака вылетают из труб.

как то мрачновато... перед мысленным взором встает промзона, окружающая детскую площадку,
трубы, разноцветные дымы, нависающее свинцовое небо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 11:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
vodjanoj писал(а):
перед мысленным взором встает промзона, окружающая детскую площадку,
трубы, разноцветные дымы, нависающее свинцовое небо...


Правильно, может быть человек вырос возле ТЭЦ.
А белогривые лошадки могут появиться где угодно, даже там, где облаков не бывает. :mrgreen:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 11:48 
Александр писал(а):
Это раскрывает внутренний мир человека. И порой осуждая какой-то поступок человека, узнав причины поступка, меняем свое мнение.

Есть пословица. По одежке встречают, по уму провожают.

Как то читал про врача который жил в деревушке , его боготворили, отзывался на каждую проблему , был хорошим спецом в своём деле, спас многих. Помогал всем, хоть днём хоть ночью. Когда он умер, нашёлся его дневник в котором он жителей считал недолюдьми, он видел в каждом порочные стороны и невежество и это мотивировало его быть лучше и отличаться от них, поднимая своей отзывчивостью и своим талантом свою самооценку, спасая их. Вопрос, есть для вас разница в мотивации или всё же доминанта его поступки ?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB