Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Посмотрел ссылки...
Первую каждый может прочесть сам - там и "массовость" и конкретные случаи. Для оценки случаев информации мало. И она односторонняя...
А тут вообще непонятно...
Сам приёмный отец – шеф Югенатамта - допускал телесные наказания, сексуальные домогательства, и дочь была вынуждена заявить на него в полицию, после чего была помещена в приют, к счастью, хороший.
Толи отчим аморальный маньяк (я это допускаю :) ) - толи падчерица что-то скрывает.
Вторая ссылка общестатистическая по ФРГ. Приведенная таблица ничего не доказывает.
Заинтересовали (там же) расходы на соцобеспечивание. Оказывается, львиная доля уходит людям с ограниченными возможностями. Не знал.

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 11 ноя 2018, 16:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 23:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Ребят, давайте я ещё раз повторю те два единственных случая, с которыми сталкивался? - не, так нельзя говорить, я с ними не сталкивался лично, но, скажем так - два случая, о которых мне говорили сами столкнувшиеся с ними люди. Вы оба этих моих случая уже прекрасно знаете, друзья, я о них уже писал. Просто повторюсь ещё раз, воспроизвожу по тем рассказам, которые сам слышал. Итак:

1) В Израиле дочка советского эмигранта, девочка лет 13 - собиралась ехать с классом на пикник (если я ничего не забыл - пикник с ночёвкой. Забыть мне вполне простительно - историю это я слышал лет 8-10 тому назад, и та девочка наверняка уже сейчас взрослая, и наверняка у самой уже есть дети) . Ну так вот - дома ей заявили "не поедешь!" Та устроила форменную истерику "нет, поеду и всё!" В конце концов папа, чтобы остановить это непотребство - съездил маленькой истеричке по физиономии. Эта маленькая стерва, вся в слезах, поднимается к себе в комнату, и со своего телефона звонит в полицию - меня избили. Приезжает полиция, папу увозят. Я не в курсе всех деталей следствия, но родителям вынесли строжайшее предупреждение. Родителей ОБЯЗАЛИ (класс, правда? истерику закатывает девчонка, а обязывают родителей!) посещать психолога, причём за их же деньги. У девочки же пытались выяснить - когда она голенькая купалась - пытался ли зайти в ванную комнату папа. И - это уже мой домысел, но я почти уверен - не дай бог ЕСЛИ БЫ папа пару раз за всю жизнь просто бы мимоходом заскочил в ванную взять полотенце, и даже не смотрел бы на свою дочку, и даже не заскочил бы а просто постучал, девочка приоткрыла бы дверь и через дверь дала бы ему какую-нибудь вещь, и ЕСЛИ бы она назвала такой случай (а кстати что мешало бы ей назвать такой случай, если бы его и не было? кто бы стал проверять??) - папе было бы несдобровать очень надолго и очень крепко...

Эта история называется "благодарность от маленькой паскуды", для которой родители в принципе-то ничего и не жалели...

2) Девочка, дочка и внучка наших советских эммигрантов в США. Ходит в какой-то младший класс - то ли второй, то ли в третий... Просто моя семья знает её семью, и поэтому я в курсе этих историй. Так вот - девочке задают домашнее задание, она может сидеть перед тетрадями и книгами и ничего не делать. Даже не пытаясь подумать. Бабушка уже не знает, что делать, уже и объяснять начинает, и орать начинает - девочке хоть бы хны. Иногда складывается ощущение, что девочка смотрит на ругающуюся бабушку и ухмыляется. Складывается стойкое ощущение, что девочка делает назло, посмотреть. И никакой управы на неё нет. Бабушка уже сама не рада этой Америке, и говорит "Там у себя (там у себя - имеется в виду откуда они приехали в штаты) я быстро бы ей показала, где раки зимуют, и заставила бы её и уроки делать, и взрослых людей уважать. Здесь же - не могу!" Представьте себе, друзья, вы ругаете своего ребёнка (это снова моё лирическое отступление) - а он ржёт вам в лицо и понимая что ему ничего за это не будет - делает ещё хуже. Понравилось? Ну тогда приятного аппетита! Вот такое вот уважение к родителям.

Но стоило девочке случайно оцарапаться - к ней домой приезжала полиция выяснять - почему у девочки царапина. Когда она сказала в школе, что оцарапалась сама - ей не поверили. Поехали проверять. Если бы она не дай боженька сказала бы, что её оцарапала бабушка - осмелюсь предположить, что тут бы ей поверили сразу же. Вот такая вот справедливость.

Эта история называется "плевать твоя внучка на тебя хотела, нулик ты без палочки".

Да, понимаю что негусто - это всего лишь два известных мне случая от знакомых. Больше известных случаев у меня нет. Но так и знакомых у нас в Америке и Европе вроде бы тоже немного... Будь их больше - неизвестно, какая была бы статистика тогда...

Вот и все истории. Доказательств никаких (в смысле документальных) у меня естественно нет. У меня нет доступов к архивам ювенальных дел. Ничего подтвердить не могу. Истории пересказывал так, как мне рассказали их действующие лица этих историй. Не верите? Тоже ничем подтвердить не могу, могу поклясться на Библии, если хотите :D - что именно так и слышал. Хотите - на Коране. Хотите - на "Капитале" Карла Маркса или на "Теории эволюции" Чарльза Дарвина. Подтвердить иначе ничем не могу.

Однако и два этих случая для меня уже нехорошие звоночки... Дети, сдающие своих родителей. Брррр. Нехорошие звоночки. Оч-чень нехорошие. А для вас?

Чесслово, хоть семью вообще не заводи... Какой смысл паскуду на свою же голову растить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 00:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Не надо никаких доказательств. Есть проблема с этой стороны и ее надо учитывать.
Я в своей жизни встречал таких скотов, которым бы и собаку не доверил, не то что ребенка. Но это мои эмоции.
Вы поговорите с социальными работниками, в любой детприемник загляните... многое поймете.
И, пожалуйста, не считайте, что на Западе волчата а не дети. Это не так. И любят, и слушаются родителей, и даже гордятся ими... просто так.

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 00:32 
5fingers писал(а):

Эта история называется "благодарность от маленькой паскуды", для которой родители в принципе-то ничего и не жалели...


Эта история называется "плевать твоя внучка на тебя хотела, нулик ты без палочки".

Категоричное у Вас отношение к детям. Где вы видели что бы дети слушались как паиньки ?. Но в целом , порой ребёнка нужно вразумлять ремнём если не понимает слов/ И ничего страшного такого, в этом нет. Причинять телесные повреждения и наказывать подзатыльником или ремнём по мягкому месту,это всё же разные вещи.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 00:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 11 ноя 2018, 16:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 00:42 
FatCat писал(а):
Дети узнают, какова реальная жизнь, и быстро поймут, чего они лишились, а родителям будет легче жить без такого "чада" перед глазами. Да, конечно - им будет жаль своих детей, они их любят - но ведь именно этой "любовью" они их и испортили...

Так у них в штатах там сразу усыновляют, приютов то вроде нет или короткое время там находятся. Просто отдадут в другую семью. Но это полная фигня, каждый случай индивидуален. Я считаю что на основании только эмоций недееспособного ребёнка, разрушать семью это преступление.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 02:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
FatCat писал(а):
Да не надо нам "повторять". Вы что, жизни совсем не знаете?
У нас в России, да и в СССР, я таких детей навидался предостаточно.
Да, но всем прекрасно известно, что слушать таких детей, когда они жалуются папе на маму, маме на школу, полиции на маму - себе дороже. Нельзя всё, что говорят такие дети - принимать за чистую монету.

Мы с Вами это понимаем. А понимают ли "ювенальщики"? Вопрос, однако...
FatCat писал(а):
И часто - да, с ними ничего сделать нельзя. Потому как поздно. Раньше надо было воспитанием заниматься - с первого года жизни.
Занимаются, FatCat, занимаются. Всю жизнь занимаются, а потом получаются такие вот цветочки и ягодки. Если родитель ограничен в своих наказаниях ребёнку - то у родителя остаётся не так уж и много рычагов влияния...

А уж насколько быстро дети могут садиться на голову - думаю известно всем...
FatCat писал(а):
И в описанных Вами случаях можно пожалеть родителей. Но, согласитесь - это ведь исключения.
Да, я согласен с Вами. Это - исключения. Но каждый такой ребёнок-исключение легко может превратить своего родителя в паралитика или в психического инвалида, взяв "ювенальшиков" в союзники. И с этим, думаю, Вы тоже согласитесь.

FatCat писал(а):
И если, в конце концов, этих детей отберут у родителей и отправят в приют - это будет наилучшим выходом для обеих сторон. Дети узнают, какова реальная жизнь, и быстро поймут, чего они лишились, а родителям будет легче жить без такого "чада" перед глазами. Да, конечно - им будет жаль своих детей, они их любят - но ведь именно этой "любовью" они их и испортили...
Не всегда так будет лучше. Иногда (иногда!) парой хороших пощёчин или затрещин можно "скорректировать" не совсем верное воспитание. А так ребёнка-стервеца "переводят" из одной семьи в другую, где он может во всей красе продолжать свою деятельность.

Или же может быть совершенно напротив - ребёнок тоже сорвался и пожаловался в полицию необдуманно. И сам уже не рад, что позвонил - а сделать уже ничего нельзя. Его изымают из семьи, нанося психическую травму - и ему и родителям - травму, которой можно было бы избежать, не кинься все скопом защищать "бедненького малыша"... А потом даже если и вернут обратно - семья уже под "галочкой" ходит - по звонку любого соседа опять начнутся проверки... Нельзя так со взрослыми людьми обращаться, нельзя... Это уже не жизнь... Не по-человечески это...

----------------------------------------
Kvaz писал(а):
Но в целом , порой ребёнка нужно вразумлять ремнём если не понимает слов/ И ничего страшного такого, в этом нет.
К сожалению да - если не понимает слов - то ПРИХОДИТСЯ вразумлять ремнём... увы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 02:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Kvaz писал(а):
Так у них в штатах там сразу ...

У них в Штатах не так легко вообще проникнуть в частное владение даже полицейскому.
Что Вас так возмущает?
Если у Вас получается ремнем воспитывать - воспитывайте. Только не удивляйтесь потом что здачу получить можете. Когда, от кого и в какой форме предугадать не берусь.

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 11 ноя 2018, 16:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB