Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 01:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 авг 2019, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ответ Сергею

Видите, колмогоровская сложность в принципе означает интуитивно понятное явление, которое я привела (конечно же, условно) как куча мусора vs отсортированная та же куча.
Теперь о росте упорядоченной сложности в процессе эволюции.
Даже первичная самая простая клетка неимоверна сложна в том смысле, что в ней имеется управляющий центр — ДНК, идут сотни согласованных между собой реакций, синтезируются белки (сложные полимеры из сотен и тысяч мономеров-аминокислот), при чем каждый белок сворачивается в клубок единственно возможным образом), а также нуклеотиды (из которых состоят РНК и ДНК), среди белков есть совершенно удивительные ферменты, строящие из плавающих в цитоплазме нуклеотидов РНК-копию тех генов, которые нужны для синтеза белков, РНК, несущая информацию о генетическом коде , встраивается в рибосому, из которой в результате считывания и синтеза выходит готовый белок.
Кроме того, клетка питается, пропуская внутрь только полезные вещества, удаляет отходы и, что самое удивительное — порождает себе подобную и отделяет её от себя. Она способна перемещаться в пространстве с помощью жгутика или ресничек. Наука не знает ответа на вопрос, как происходит управление этими органами движения.
Прекрасный пример упорядоченной сложности без математики и формул.

Что еще нужно природе? Знатоки пишут, что бактерии приспосабливаются к экстремальным температурным (и не только) условиям и, в принципе, размножаясь, могли бы заполнить всю планету.
Наука не знает ответа на вопрос, почему из одноклеточных безъядерных бактерий эволюция создает ядерные, эукариотические одноклеточные существа (наши предки), не знает наука и как произошел этот переход. Зачем что-то улучшать и усложнять, если и так всё хорошо?
Забегая вперед, скажу, что тот же вопрос относится и к происхождению человека. Обезьяны прекрасно приспособлены к своим условиям жизни. Ну, вымерли бы неприспособленные. Природе не безразлично, что ли?
Итак, наука не может ответить на вопрос о направленности эволюции. Зачем природа производит сложность?
Сложность эукариот на порядки выше сложности бактерий. Больше элементов в системе, больше реакций и что самое (на мой взгляд) главное -информационное содержание.
Весь последующий процесс эволюции можно рассматривать как способность организмов воспринимать и обрабатывать внешнюю информацию. Внутреннее информационное содержание тоже меняется, хотя генетические коды, сплайсинг, механизм синтеза белка, проницаемость мембраны — эти изобретения первых эукариот, тоже информационно насыщенные, остаются неизменными.
Да, способность ориентироваться в среде, избегать опасности, добывать пищу, находить партнера для размножения в процессе эволюции непрерывно растет вместе с ростом сложности происходящих в организме процессов. Нервные, гормональные регулировки кровообращение, дыхание, зрение, слух, пищеварение — все усложняется, например, ласты превращаются в конечности, жабры заменяются легкими, ползание сменяется хождением , трехкамерное сердце становится четырехкамерным и еще множество других усложнений-приспособлений.

Итак, в процессе эволюции растет сложность при сохранении упорядоченности (без которой организм нежизнеспособен). Рост сложности можно характеризовать увеличением способности принимать и обрабатывать информацию из окружающей среды, реагировать на неё поведением.
Внутреннее пространство любого живого организма также информационно насыщено: генетические коды, способность считывать и транслировать генетическую информацию для размножения и поддержания жизни.
Главный вопрос, на который я хотела бы знать ответ — зачем это нужно Природе?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2019, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Это не ответ. По какому параметру оцениваете сложность? Больше элементов, больше реакций?
Так и кучу гниющего мусора можно объявить верхом эволюции.
Упорядочивания вообще в ваших примерах нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2019, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Да в целом понятно о каком упорядочивании речь. Оно есть. Непонятно только, нафига ещё и бога вплетать в таком мире: и без него все прекрасно работает.
Просто Сестра милосердия не знает как. (Наука-то многое уже знает.) :D
Но в целом - хорошая констатация бесполезности бога.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2019, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Это не ответ. По какому параметру оцениваете сложность? Больше элементов, больше реакций?
Так и кучу гниющего мусора можно объявить верхом эволюции.
Упорядочивания вообще в ваших примерах нет.


Упорядочение состоит в том, что реакции идут не хаотично,а целенаправлено, по программе. Также поведение однозначно детерминировано целесообразностью у всех живых существ, кроме человека, так как человек - сверхприродное существо.
Сложность растет не как у гниющего мусора только за счет того, что частное подчинено целому, что есть согласованность всех процессов.
Все еще не понятно?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2019, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Да в целом понятно о каком упорядочивании речь. Оно есть. Непонятно только, нафига ещё и бога вплетать в таком мире: и без него все прекрасно работает.
Просто Сестра милосердия не знает как. (Наука-то многое уже знает.) :D
Но в целом - хорошая констатация бесполезности бога.


Не один раз подчеркнула, что Природе это усложнение не нужно.
А кому нужно?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2019, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Грошику
Кандидат физ-мат наук Ю.С.Назаренко против обмана генетики.
Слышали о таком?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2019, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Не один раз подчеркнула, что Природе это усложнение не нужно.
А кому нужно?
Да вообще никому. Любое наблюдаемое "усложнение" в таком роде - спонтанное.
Это ж чисто детская телеология считать, что если вы сломали ногу - это вам бог лёд на дорогу подложил. Нет, причины естественные. Вода скапливается под действием гравитации, а потом замерзает. (Не каждому усложнению приходится радоваться, однако.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2019, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Не один раз подчеркнула, что Природе это усложнение не нужно.
А кому нужно?
Да вообще никому. Любое наблюдаемое "усложнение" в таком роде - спонтанное.
Это ж чисто детская телеология считать, что если вы сломали ногу - это вам бог лёд на дорогу подложил. Нет, причины естественные. Вода скапливается под действием гравитации, а потом замерзает. (Не каждому усложнению приходится радоваться, однако.)

Это Ваша вера в спонтанность эволюции.
Спонтанность может быть иллюзорной.
Фактически мы наблюдаем развитие усложнение, информационный бум, но движущие силы не очевидны. Они могут оказаться скрытыми намеренно или просто не доступны нашему трехмерному рассудку.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2019, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Грошику
Кандидат физ-мат наук Ю.С.Назаренко против обмана генетики.
Слышали о таком?
Неа. elibrary знает какого-то Назаренко Ю.С. из НИИ тепловых процессов им. Келдыша, но это было в середине 90-х.
А этот какой-то клоун с самиздата. Вряд ли один и тот же человек.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2019, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Это Ваша вера в спонтанность эволюции.
Никакой веры. Прямо наблюдаемый факт. Сплошь и рядом же.
Это только ваша зашоренность и непонимание сути механизма эволюции заставляет цепляться за нее.
А кто складывает планетные системы из газопылевого облака? Кто складывает молекулы в кристаллы? Кто собрал песок в барханы? Кто делает сосульки? Ну и т.д.
Ваше "усложнение" - оно везде.
Это доказывать вмешательство надо, а усложнение без него - да обычная фигня даже без всякой биологии.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB