Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 02:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 авг 2019, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Это Ваша вера в спонтанность эволюции.
Никакой веры. Прямо наблюдаемый факт. Сплошь и рядом же.
Это только ваша зашоренность и непонимание сути механизма эволюции заставляет цепляться за нее.
А кто складывает планетные системы из газопылевого облака? Кто складывает молекулы в кристаллы? Кто собрал песок в барханы? Кто делает сосульки? Ну и т.д.
Ваше "усложнение" - оно везде.
Это доказывать вмешательство надо, а усложнение без него - да обычная фигня даже без всякой биологии.

Есть два понятия:
развитие
и становление.

В образовании сосульки, схождении лавины, дождях и снегопадах нет развития. Это становление: как только создаются начальные условия, природа реагирует присущими ей свойствами.
Откуда в природе закономерности? Ясно, что от Создателя ВСЕГО.
Развитие предполагает нечто большее, чем просто реакцию на создавшиеся условия.
Развитие целенаправлено и невозможно без творящего разума, Божественного или человеческого.
Спонтанно происходят отдельные явления, но для развития этого не достаточно. Должно быть управление или программа, включающая события последовательно одно за другим

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 03:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Развитие предполагает нечто большее, чем просто реакцию на создавшиеся условия.
Развитие целенаправлено и невозможно без творящего разума, Божественного или человеческого.
Спонтанно происходят отдельные явления, но для развития этого не достаточно. Должно быть управление или программа, включающая события последовательно одно за другим
Ну, тогда развития не существует. Только становление.
Ох уж эта демагогия на псевдофилософии! :D
Цитата:
Откуда в природе закономерности? Ясно, что от Создателя ВСЕГО.
Ясно же, что от отсутствия создателя! :lol:
Глупейшая попытка втащить ненужную сущность в природу.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 09:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Упорядочение состоит в том, что реакции идут не хаотично,а целенаправлено, по программе.

А бывает так, что реакции идут не по программе, а хаотично? Ну вот, например, чтобы при сгорании водорода получилось Н30?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Ну, тогда развития не существует. Только становление.
Ох уж эта демагогия на псевдофилософии! :D

Договорились :o :shock: :lol:
Развитие = эволюция. Обидели Дарвина и всю последовательность эволюционистов вплоть до любимого Вами Никитина.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 11:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Упорядочение состоит в том, что реакции идут не хаотично,а целенаправлено, по программе.

А бывает так, что реакции идут не по программе, а хаотично. Ну вот, например, чтобы при сгорании водорода получилось Н30?
.
Такого вещества нет в природе. Искусственно какой-нибудь "алхимик", возможно, получит, но оно тут же распадется.
А хаотических реакций предостаточно - в той же мусорной куче, например. Только не в организме.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Так чем они отличаются? Реакции окисления, например? По другому как-то, осмысленно кислород соединяется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Договорились :o :shock: :lol:
Развитие = эволюция. Обидели Дарвина и всю последовательность эволюционистов вплоть до любимого Вами Никитина.
Так из неверных посылок получаются неверные выводы.
Что ждали-то?
Вся ваша бессмысленная и выдуманная философия - хлам. Никакого знания из неё не получишь.
Ни Дарвин, ни Никитин ей не пользовались, разумеется. Они пользовались наукой.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2019, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ученый-физик указывает на «белые пятна» в понимании работы живой клетки, упорно не замечаемые специалистами.

 Надеяться, что такая сверхсложная система как живая клетка, может функционировать просто за счет действия физико-химических сил отталкивания и притяжения, было бы верхом наивности. Это примерно то же, как пытаться понять работу современного автоматизированного цеха с компьютеризированными роботами, основываясь только на принципах механики времен Ньютона, ничего не зная ни об электрических полях, ни о микросхемах. Будет видна только внешняя сторона процессов, но внутренние причины происходящего будут представляться загадочными и непостижимыми. Кстати, именно такова ситуация сегодня с внутриклеточными явлениями, внешне они описаны, а внутренние причины остаются загадкой. Потому что предположить наличие системы управления клеткой было бы нетрудно и очевидно, но вопрос в том, что ее нигде не видно. Поэтому до сих пор официальной наукой и принято считать, что ее нет, и все сложное поведение клетки каким-то чудесным образом осуществляется путем простых физико-химических процессов.
   Могут возразить, ну а как же гены? Они содержат огромное количество генетической информации, которая как раз и управляет всеми процессами в организме. Однако несложно показать, что никакими процессами ни к клетке, ни в организме гены не управляют. 
Если посмотреть на этот процесс со стороны, то понятно, что гены играют в нем вовсе не управляющую, а вполне пассивную роль, являются всего лишь одним из многих необходимых элементов в производстве белков. Почему РНК полимераза решила именно в этот момент начать работу именно с этим геном? Говорят, что есть специальные молекулы регуляторы, но эти молекулы регуляторы тоже производятся из ДНК той же самой РНК полимеразой. Кто ей дал команду на производство регулятора? Круг замкнулся, ответа нет. Идем далее, перед доставкой РНК последовательности к рибосоме она может подвергаться обработке "молекулярной машиной" - сплайсосомой. В результате чего последовательность РНК разрезается на части, а затем может удаляться до трех четвертей ее содержимого, оставшиеся части снова склеиваются и доставляются к рибосоме. Причем, не обязательно оставшаяся часть будет всегда одной и той же, соответственно, и белки из одного и того же гена могут получаться разные. То есть решение о том, какой белок будет произведен, принимается и на этапе работы сплайсосомы. Кто принимает это решение? Понятно, что не "генетическая информация" в ДНК. И еще, после образования линейной цепочки аминокислот кто-то должен знать, как ее правильно свернуть в нужную объемную структуру. Некоторые белки проходят и после этого дополнительную обработку, где к ним могут быть добавлены необходимые элементы, которые не содержатся в аминокислотах, или, наоборот, некоторые лишние для белка части удаляются. Получается, что "генетическая информация" в ДНК содержит лишь блоки букв кода, которые кем-то используется на начальном этапе процесса построения белков. И на этом все с "генетической информацией", она совсем не имеет отношения к управлению процессами в клетке, а служит лишь некой производственной матрицей или шаблоном для копирования. А вот этот "кто-то" должен знать не только, как производить белки, но и как построить клетку и организовать процессы в ней, так как сами белки об этом точно не знают, ведь они не содержат ни компьютеров, ни разума внутри себя.

Ю.С. Назаренко, канд. Физ-мат наук.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2019, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Что ж с памятью у вас плохо так. Совсем недавно мы вам объясняли, нет в генах никакой программы. Рад что физик самостоятельно это сообразил. Если б вы еще поняли, было бы совсем великолепно. А на остальные вопросы физика ответы можно найти в ссылке Грошика Дейвис_Онтогенез от клетки до человека..Замечательная книга. Даже я понял. Там все подробно для детишек написано, как клетки развиваются из зародыша в полноценный организм. Вообще это круто, когда физик Назаренко критические статьи по биологии пишет. С таким же успехом я могу о балете написать. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2019, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Что ж с памятью у вас плохо так. Совсем недавно мы вам объясняли, нет в генах никакой программы. Рад что физик самостоятельно это сообразил. Если б вы еще поняли, было бы совсем великолепно. А на остальные вопросы физика ответы можно найти в ссылке Грошика Дейвис_Онтогенез от клетки до человека..Замечательная книга. Даже я понял. Там все подробно для детишек написано, как клетки развиваются из зародыша в полноценный организм. Вообще это круто, когда физик Назаренко критические статьи по биологии пишет. С таким же успехом я могу о балете написать. :mrgreen:


Это уже перехлест. Что значит в генах нет никакой программы
В генах она, конечно же есть. Это программа синтеза белков.
Назаренко пишет о другом.
Работа клетки не сводится к синтезу белка. Клетку можно уподобить фабрике с множеством согласованных процессов. Когда начинать синтез, какой белок нужен срочно, а с каким можно подождать, куда направить синтезированный белок внутри клетки или вывести наружу по сигналу
от других клеток, где нужна энергетическая подпитка молекулами АТФ, как распределить питательные вещества, поступающие через мембрану, когда начинать процесс деления и мн. др.
К этим процессам гены не имеют прямого отношения.
Вопрос в том - где находится центр управления клеткой, какова его природа. На это пока нет ответа, специалисты просто делают вид, что такого вопроса не существует.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB