Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 46  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):

вы опять вытаскиваете бога(богов) из поля теизма
я уже говорил что этим вы делаете его неуязвимым для научной критики, но и теизма (и как следствия а-теизма)тут уже не будет

Вы, наверное, путаете теизм с деизмом.
Теизм - это нормальная вера в Бога, Который проявляет Себя в реальной жизни и контакт с Которым возможен для человека.
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Цитата:
Но тогда в первую очередь нужно доказать, что нет основания для веры в Бога,

как же это докажешь если основания есть? только основанием служит не существование Бога-а потребности психики человека..
это прекрасно объясняет почему любой народ имеет религию, но боги каждой -совершенно особенные и свои

А потребности психики, а точнее, - ДУШИ тоже связаны с её божественным происхождением.
Любая потребность чем-то обо обоснована.
Люди всегда откуда-то знали, что кроме видимого мира, есть и мир иной - невидимый, и получали этому больше подтверждений, чем человек цивилизованного сообщества.
Поэтому для ориентировки и организации своей социальной жизни создавали себе образы богов, как Вы правильно сказали, - особенных, то ли животных, то ли величественных и прекрасных людей, то ли, наоборот, ужасных и безобразных, то ли, вообще, непостижимых духовных сущностей.
И просто так, на пустом месте это не могло бы на протяжении тысячелетий питать умы и сердца людей. Значит, духовный мир существует, и его познание продолжается.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Сестра милосердия писал(а):
и получали этому больше подтверждений, чем человек цивилизованного сообщества.

Да потому что неучами были и придумывали всяко разно.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Сестра милосердия писал(а):
Вас не затруднит привести хотя бы ОДНО научное доказательство, опровергающее теистического Бога?

Ок, навскидку:
СТО и Эйнштейн - В нашей Вселенной невозможен вездесущий бог, т.к. скорость передачи информации конечна.
Принцип неопределенности и Гейзенберг - В нашей Вселенной невозможен всеведущий бог, т.к. есть фундаментальный предел точности двух сопряженных величин: координаты и скорости (или импульса), не зависящий от точности измерения.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Вы, наверное, путаете теизм с деизмом.
Теизм - это нормальная вера в Бога, Который проявляет Себя в реальной жизни и контакт с Которым возможен для человека.

ничего я не путаю
откуда вы узнали про этого Бога? где узнали про его св-ва и качества характера? неужели родились с этой верой или придумали все сами?

Сестра милосердия писал(а):
А потребности психики, а точнее, - ДУШИ тоже связаны с её божественным происхождением.
Любая потребность чем-то обо обоснована.

если чем то -то обязательно Богом, который существует?
а наша потребность испытывать страх -она чем обусловлена? существованием оборотней вампиров и прочих?
а потребность садиста в чужой боли?
Сестра милосердия писал(а):
Люди всегда откуда-то знали, что кроме видимого мира, есть и мир иной - невидимый, и получали этому больше подтверждений, чем человек цивилизованного сообщества.


верили а не знали. вы только представьте в каком они маленьком мирке жили-и как мало понимали что причина чего..
естественно их за геракловыми столпами ждали чудовища и сирены..
где они сейчас?
Сестра милосердия писал(а):
Поэтому для ориентировки и организации своей социальной жизни создавали себе образы богов, как Вы правильно сказали, - особенных, то ли животных, то ли величественных и прекрасных людей, то ли, наоборот, ужасных и безобразных, то ли, вообще, непостижимых духовных сущностей.
И просто так, на пустом месте это не могло бы на протяжении тысячелетий питать умы и сердца людей. Значит, духовный мир существует, и его познание продолжается.

конечно не на пустом месте, потребности психики
если бы основой был реальный духовный мир-то мы бы видели лишь небольшие отличия в описаниях
как карты первооткрывателей- новых континентов, кто то реку как пролив рисует , у кого то не остров а полустров-но в общем и целом контуры совпадают
у нас же контуры духовного мира -завязаны на развитие самого общества.. первобытное племя/примитивная цивилизация/развитое общество- вот от чего зависят св-ва богов, еще от климата, условий проживания и т.п.
так не может быть если бы причиной были реальные Боги-тут очевидно что основа Богов не реальный Бог а сами люди

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Groshik писал(а):
Ок, навскидку:
СТО и Эйнштейн - В нашей Вселенной невозможен вездесущий бог, т.к. скорость передачи информации конечна.
Принцип неопределенности и Гейзенберг - В нашей Вселенной невозможен всеведущий бог, т.к. есть фундаментальный предел точности двух сопряженных величин: координаты и скорости (или импульса), не зависящий от точности измерения.

Но ведь это бог придумал, а раз он сам придумал, то значит он может нарушать эти запреты. Опровергать надо исходя из противоречивости определений бога, но и тут они выкрутятся - скажут, что бога познать невозможно, а это все наша низменная призма сознания.
Так что тут что-либо доказывать бесполезно - и существование, и отсутствие. Существование бога (по крайней мере того, что в авраамических религиях) непроверяемо по определению этого самого бога.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сестра милосердия писал(а):
Теизм - это нормальная вера в Бога
:lol: :lol: :lol:
Цитата:
Который проявляет Себя в реальной жизни и контакт с Которым возможен для человека.
Только в Ваших фантазиях. Уж сколько раз просили привести доказательства сих "откровений" - и всё без толку... :roll:
Цитата:
А потребности психики, а точнее, - ДУШИ тоже связаны с её божественным происхождением.
Очередное "спотолочное" заявление? Сестра, Вам не надоело?
Цитата:
Люди всегда откуда-то знали, что кроме видимого мира, есть и мир иной - невидимый
"Знали"? Или фантазировали?
Иначе можно сказать, что есть и Змей-горыныч, и Соловей-разбойник, и Баба-яга...
Цитата:
И просто так, на пустом месте это не могло бы на протяжении тысячелетий питать умы и сердца людей.
Угу. См. выше...

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Янч писал(а):
Но ведь это бог придумал,
А он не мог думать пока не придумал материю, энергию, информацию, пространство и время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Но ведь это бог придумал, а раз он сам придумал, то значит он может нарушать эти запреты.

Вот как раз и не может. Это не юридические законы, а законы физики, которые принципиально невозможно нарушить. Так что - даже если их придумал кто-то вне Вселенной (или случайно натворил) - все, в нашей Вселенной он будет под действием этих законов. Этот случай - бог деистов, а не теистический.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
VasyaBit писал(а):
А он не мог думать пока не придумал материю, энергию, информацию, пространство и время.

Это бог, он может все!

Groshik писал(а):
Вот как раз и не может. Это не юридические законы, а законы физики, которые принципиально невозможно нарушить. Так что - даже если их придумал кто-то вне Вселенной (или случайно натворил) - все, в нашей Вселенной он будет под действием этих законов. Этот случай - бог деистов, а не теистический.

Почему это? Если он это сотворил, то знает как нарушить.

Как видите, вера верунов незыблема. И с ними бесполезно о чем-либо спорить.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Почему это? Если он это сотворил, то знает как нарушить.

Я тоже знаю. Надо уничтожить Вселенную и создать другую. Изнутри системы пути нет.
Цитата:
Как видите, вера верунов незыблема. И с ними бесполезно о чем-либо спорить.
А я с чего начал? Только эта незыблемость основана не на том, что теизм нельзя опровергнуть научным методом: если он делает проверяемые утверждения (а он делает) - можно. Эта незыблемость основана на банальном игнорировании научных знаний.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB