Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 46  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Groshik писал(а):
Эта незыблемость основана на банальном игнорировании научных знаний.
Именно.
Самые устойчивые зАмки - воздушные! :D

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Вас не затруднит привести хотя бы ОДНО научное доказательство, опровергающее теистического Бога?

Ок, навскидку:
СТО и Эйнштейн - В нашей Вселенной невозможен вездесущий бог, т.к. скорость передачи информации конечна.
Принцип неопределенности и Гейзенберг - В нашей Вселенной невозможен всеведущий бог, т.к. есть фундаментальный предел точности двух сопряженных величин: координаты и скорости (или импульса), не зависящий от точности измерения.


Это замечательно, когда юный биолог разбирается в физике.
Сожалею, но должна Вас разочаровать.
И Эйнштейн и Гейзенберг были религиозными людьми в том смысле, что признавали разумное устройство мироздания.

Цитата:
"Всякий, кто серьезно занимается наукой, приходит к осознанию того, что в законах природы проявляется Дух, который намного выше человеческого, - Дух, пред лицом которого мы с нашими ограниченными силами должны ощущать собственную немощь. В этом смысле научные поиски приводят к религиозному чувству особого рода, которое действительно во многом отличается от религиозности более наивной". (Высказывание, сделанное Эйнштейном в 1936 г. Цит. по: Dukas and Hoffmann, Albert Einstein: The Human Side, Princeton University Press, 1979, 33).


Цитата:
В статье "Естественнонаучная и религиозная истина" (1973) Гейзенберг писал: "В ходе развития естествознания, начиная со знаменитого процесса против Галилея, снова и снова высказывалось мнение, что естественнонаучная истина не может быть приведена в согласие с религиозным истолкованием мира. Но должен сказать, что, хотя я убежден в неоспоримости естественнонаучной истины в своей сфере, мне все же никогда не представлялось возможным отбросить содержание религиозной мысли просто как часть преодоленной ступени сознания человечества - часть, от которой в будущем все равно придется отказаться. Так что на протяжении моей жизни мне постоянно приходилось задумываться о соотношении этих двух духовных миров, ибо у меня никогда не возникало сомнения в реальности того, на что они указывают". (Гейзенберг В. Шаги за горизонт. М., 1987. - С. 328).


Бог, по идеям которого сформирована материя нашего мира, Сам пребывает ВНЕ материи, поэтому закономерности физического мира для Него не обязательны.
И никакого противоречия между наукой и религией на самом деле нет.
Ученый изучает связи и закономерности уже сотворенного мира, он как бы раскрывает замысел Творца. Изучение же методов работы Бога в материи - это задача для науки будущего.
Скажите откровенно: когда Вы проникаете мыслью в тайны живой клетки, изучаете наследственный код, репликацию ДНК, транскрипцию и трансляцию, Вам не приходят мысли о том, что все это весьма разумно запрограммировано и исполнено, и что само собой, за счет случайных мутаций такое совершенство никогда не могло бы реализоваться?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:00
Сообщения: 6
Сестра милосердия писал(а):
И Эйнштейн и Гейзенберг были религиозными людьми в том смысле, что признавали разумное устройство мироздания.


Про Эйнштейна мимо!
Цитата:
Слово "бог" для меня является не более чем выражением и продуктом человеческой слабости, Библия - коллекцией достойных, но тем не менее примитивных легенд, которые выглядят весьма по-детски

Цитата:
Для меня религия евреев, как и все прочие, является воплощением самых детских суеверий. А еврейский народ, к которому я имею честь принадлежать, и к чьему образу мыслей я испытываю глубокое уважение, для меня ничем не лучше других народов. По моему опыту, евреи никак не отличаются от остальных, разве что они защищены от большинства бедствий своей слабостью

http://lenta.ru/news/2008/05/13/belief/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Сестра милосердия писал(а):
хотя я убежден в неоспоримости естественнонаучной истины в своей сфере

Как же так: "верующий ученый" - и вдруг убежден в неоспоримости естественнонаучной истины? Или можно на работе быть атеистом, а дома веровать? :)

Цитата:
И никакого противоречия между наукой и религией на самом деле нет.

У какой именно религии нет противоречий с наукой???

Цитата:
Бог, по идеям которого сформирована материя нашего мира, Сам пребывает ВНЕ материи

Объясните, что значит "ВНЕ" (синонимы: вовне, снаружи) по отношению к Богу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
откуда вы узнали про этого Бога? где узнали про его св-ва и качества характера? неужели родились с этой верой или придумали все сами?

Я родилась под созвездием Водолея. А Водолеи, как Вы знаете, очень любознательные и нестандартно мыслящие индивидуумы.
Я в свое время преданно изучала марксистскую философию, но при этом меня интересовала и альтернативная точка зрения на мироздание. Поскольку моя мысль подпитывалась разными публикациями в научпопе, я постепенно начала осознавать изъяны материалистической картины мира. В частности, не могла принять доктрину о самопроизвольном возникновении Вселенной, живой клетки и человеческого разума. Религиозный взгляд на мироздание был для меня более приемлем, и я по сей день укрепляюсь в нем.

Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
А потребности психики, а точнее, - ДУШИ тоже связаны с её божественным происхождением.
Любая потребность чем-то обо обоснована.

если чем то -то обязательно Богом, который существует?
а наша потребность испытывать страх -она чем обусловлена? существованием оборотней вампиров и прочих?
а потребность садиста в чужой боли?

И что из этого? Разве я отрицаю другие потребности?
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Люди всегда откуда-то знали, что кроме видимого мира, есть и мир иной - невидимый, и получали этому больше подтверждений, чем человек цивилизованного сообщества.


верили а не знали. вы только представьте в каком они маленьком мирке жили-и как мало понимали что причина чего..
естественно их за геракловыми столпами ждали чудовища и сирены..
где они сейчас?

Фантазии, мифы - это все естественные продукты коллективного бессознательного.
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Поэтому для ориентировки и организации своей социальной жизни создавали себе образы богов, как Вы правильно сказали, - особенных, то ли животных, то ли величественных и прекрасных людей, то ли, наоборот, ужасных и безобразных, то ли, вообще, непостижимых духовных сущностей.
И просто так, на пустом месте это не могло бы на протяжении тысячелетий питать умы и сердца людей. Значит, духовный мир существует, и его познание продолжается.

конечно не на пустом месте, потребности психики
если бы основой был реальный духовный мир-то мы бы видели лишь небольшие отличия в описаниях
как карты первооткрывателей- новых континентов, кто то реку как пролив рисует , у кого то не остров а полустров-но в общем и целом контуры совпадают
у нас же контуры духовного мира -завязаны на развитие самого общества.. первобытное племя/примитивная цивилизация/развитое общество- вот от чего зависят св-ва богов, еще от климата, условий проживания и т.п.
так не может быть если бы причиной были реальные Боги-тут очевидно что основа Богов не реальный Бог а сами люди

Небольшие отличия наблюдаем в греческой и римской мифологии; иудаизм, христианство и ислам подобны друг другу.
Боги Месопотамии, Вавилона, Египта не сильно отличаются, и восточные религии похожи одна на другую.
Я вижу две наиболее совершенных религии. ИМХО: это христианство и иудаизм. Думаю, что за ними (за их объединением) будущее.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Сестра милосердия писал(а):
христианство и иудаизм. Думаю, что за ними (за их объединением) будущее.

Изображение

+ будущее за fastfood - за Владыками Кармы и курсами личностного роста. За Битвой экстрасенсов и Живительной силой воды.


Последний раз редактировалось Евпатий Коловратий 31 янв 2013, 20:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евпатий Коловратий писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
хотя я убежден в неоспоримости естественнонаучной истины в своей сфере

Как же так: "верующий ученый" - и вдруг убежден в неоспоримости естественнонаучной истины? Или можно на работе быть атеистом, а дома веровать? :)

Вообще, не могу понять, чтО Вас удивляет. Религия признает все данные науки. Особенность религиозного мировоззрения в том, что оно принимает истину о сотворении, о разумном мироустройстве, а наука просто изучает мироздание безотносительно того, мир сотворен или как-то сам по себе возник из небытия...

Евпатий Коловратий писал(а):
Цитата:
И никакого противоречия между наукой и религией на самом деле нет.

У какой именно религии нет противоречий с наукой???

У христианства и у индуизма.

Евпатий Коловратий писал(а):
Цитата:
Бог, по идеям которого сформирована материя нашего мира, Сам пребывает ВНЕ материи

Объясните, что значит "ВНЕ" (синонимы: вовне, снаружи) по отношению к Богу?

И вовне, и снаружи (трансцендентно и имманентно), но не составляет с ней одно целое.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
В частности, не могла принять доктрину о самопроизвольном возникновении Вселенной, живой клетки и человеческого разума. Религиозный взгляд на мироздание был для меня более приемлем, и я по сей день укрепляюсь в нем.

рад за вас но вы не ответили на вопрос


Сестра милосердия писал(а):
И что из этого? Разве я отрицаю другие потребности?

а то что вовсе не любая потребность вызвана чем то объективно существующим
поэтому само по себе существование потребности не доказывает ничего
и ничего про это даже упоминать
Сестра милосердия писал(а):
Фантазии, мифы - это все естественные продукты коллективного бессознательного.

тогда почему вас удивляет -большая продуктивность этого во времена прошлые?
Яхве то не исключение! он аки сирена или Медуза -Горгона-когда то сидел за каждым кустом..
чем больще дыр непознанного тем больше мест для Бога -зависимость очевидна

Сестра милосердия писал(а):
Небольшие отличия наблюдаем в греческой и римской мифологии; иудаизм, христианство и ислам подобны друг другу.
Боги Месопотамии, Вавилона, Египта не сильно отличаются, и восточные религии похожи одна на другую.


совершенно верно! и я о том же духи лесов полей и рек примитивных разных племен -не слишком разнятся между собой , но очень сильно с первыми зверморфными богами-первых цивилизаций, в свою очередь Перун, Индра, Перкунас ,Зевс не слишком разнятся между собой, но очень сильно разнятся с монотеистическими богами и так далее. что мы видим? св-ва Богов определяются прежде всего развитием общества, потом можно брать различие народов (биография и жизнь Индры и Зевса все же различна), условия жизни народа, и т.п.
убывающие сходство. спросим себя возможно ли такое при восприятии объективно и независимого существующего иного мира? ни коем образом! основной критерий объективного существования -независимость от наблюдателя. есть тут такое ? даже близко нет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
а наука просто изучает мироздание безотносительно того, мир сотворен или как-то сам по себе возник из небытия...
Неправда.
Сестра милосердия писал(а):
оно принимает истину о сотворении
Но это не истина, а ложь, где здесь ваше:
Сестра милосердия писал(а):
Религия признает все данные науки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit
В чем противоречие между наукой и истиной о сотворении?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB