Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 11:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Groshik писал(а):
А как же проблема бессмертия?

В том-то и дело, что смерть - не проблема - помер и всё, а вот бессмертие, а точнее его качество, это проблема. Христианство говорит вам: "Ребята, а у вас проблема. Вы бессмертны. А ещё вы грешники. И поскольку вы грешники, то после смерти вы отправитесь в ад на вечные мучения, потому что вы бессмертны. Но можно избежать ада и отправиться в лучшее место, где нет ни болезней, ни печалей, ни воздыхания, но радость неизреченная".

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Сестра милосердия писал(а):
Критерий - мой инстинкт истины. Верю, что он от Бога.

А так это вам, матушка, надо к харизматам идти, а не в православные одежды рядиться.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
даже идеологически христианство тут как надо работает
но я вообще имел ввиду более прозаические мирские дела-а именно единая христианская Европа, все страны одинаково апеллируют к авторитету христианства-и имеют некий арбитраж в Риме. Общая система университетов на латыни-где учатся школяры со всех стран
и т.п. даже войны-велись по неким правилам возникли термины "плохая война" -это когда грабят мирных граждан..т.е. уже стараются не грабяить -а если и грабят то понимают что поступают плохо-это осуждается..осуждение же не лицемерие, это первый шаг к реализации
даже на пересечении католиков и православных -шли взаимные упреки в пролитии христианской крови-т.е. понимание что не хорошо! чт овсе -свои. христиане
Античный мир такого не знал-там чужое гос-во как другая планета-так что как ни крути глобализм



Евгений, респект!
Это лучшая похвала религии из всего, что излагалось на этом форуме.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Евгений, респект!
Это лучшая похвала религии из всего, что излагалось на этом форуме.
ну честно говоря я не хвалил-но пожалуйста :) там же если мысль развивать-будет понятно. что христианство само закладывало базис под свой демонтаж :)
плюс я так сказать обращаясь к христианину излагал в стиле "телега перевозя товар толкает перед собой лошадь " по мне так религия простое следствие общественных процессов..и очень очень земных
я просто был удивлен словами ЕА-что де христианство не для мирских полезных дел
по мне так во времена Иисуса уже вся Ойкумена была увешена плакатами-требуется массовая хорошая не местечковая религия для укрепления интеграционных процессов. оплата 10% доходов :) "

но если пренебречь этим, если забыть что задачу свою религия решала простенько примтивниенько-но лиха беда начало
к примеру Данливеский (просто к случаю) рассказывал как Иван Грозный осуждал католиков что они носят знаки креста ниже пояса-что из за ряда органов-мол оскорбление Христу-а те возражали-что нет ибо Христос был распят всем телом-нет в том оскорбления
конечно атеисту это немного смешно-но все же не могу отметить-что есть хоть какой то общий базис-на который можно ссылаться любому. а в античности? многие примитивно подходя к язычеству -не только требуют от него пантеона, не только не понимают каким не важным было язычнику -процесс создания мира. но и не понимают насколько главным был язычнику "личный" бог-чуры, пенаты , лары, родовые даймоны-вот как бы истинные боги (даже Иаков спер домашних богов вместе с Ревеккой) ате бог-которые БОГИ. это объекты которых скорее боялись и от кого надо откупаться и защищаться.
при таком подходе-даже между семьями то общего мало. а уж между странами

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
словами ЕА-что де христианство не для мирских полезных дел

Именно так. Прямо же сказано: «Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться, потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы».

Это же просто какой-то антиполитический манифест, поскольку политика - это и есть заботы о завтрашнем дне. Но Христос не предлагает и отказываться от мирских благ, но только поставить их в правильном месте в иерархии ценностей. Т.е. то о чём вы говорите - это побочный эффект христианства, но не цель его.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
к примеру в советской историографии-как я теперь понимаю-отвратно дана идеология Вильгельма Завоевателя а уж учитывая что большинство людей чаще по роману Айвенго-или вообще по фильму Золотые стрелы Робин Гуда все знают так вообще беда..
прям рисуется некий Чингиз-хан бедную Англию завоевавший. почему то забыли рассказать что король Эдвард почти всю жизнь прожил в Нормандии, был скорее французом и оставил он трон Вильгельму по завещанию или нет-история не сохранила-но что вполне хотел бы оставить-факт
Гарольд Годвисон куда как больший узурпатор-и всего лишь сторонник одной из партий , а была и продатская и про нормандская-ибо Эдварда то всю жизнь окружала французская знать-он же всех своих друзей оттуда привез
но это ладно главное а как Вильгельм то набрал такой огромный евроконтгент? поддержкой Рима! а чем католики англичане Риму хуже католиков-французов? а тем что Годвиссон резко отказался от клюнийской реформы-которая во всю французы с готовностью провели

Цитата:
Клюнийская реформа, Клюнийское движение — движение за реформу монашеской жизни в Западной церкви в X—XI веке, центром которого было Клюнийское аббатство.
Возникло как протест против падения нравственности монашества и духовенства, против вмешательства светских властей в церковную жизнь. Главное требование Клюнийского движения к жизни монахов — строгое соблюдение устава Бенедикта Нурсийского; особое внимание уделялось длительному и торжественному совершению литургии, строгому соблюдению распорядка молитв. Лидеры Клюнийского движения осуждали симонию, требовали строгого соблюдения целибата духовенством, на практике добивались освобождения монастырей от власти светских сеньоров и епископов.
Строго централизованная, с фактически монархическим управлением клюнийская конгрегация, независимая от светских и местных духовных властей, была мощным орудием в руках папства как в укреплении его власти в церкви, так и в борьбе за независимость от светской власти.
Результатом реформы стало образование могущественной конгрегации из сотен монастырей на территории Западной Европы под главенством Клюнийского аббатства, укрепление папской власти и католической церкви. Клюнийская реформа способствовала созданию в монастырях библиотек и скрипториев, а также повышению интеллектуального уровня монахов.

т.е. мы видим-что как только Англия вбрыкнула от общности-так сразу ее переварили и реформу таки провели
а само явление -общих интернациональных рыцарских войск-было еще репетицией Крестовых походов
а то обычно называют банды рыцарей, малый ледниковый период -и.т.п. но не берут в голову-то что в голове у всех была мысль-о! а ведь так можно! всем христианам-куда то толпой...о! а пойдем ка мусульман все ограбим гроб освободим :)

Цитата:
папа Григорий Седьмой торжественно принял Святополка Изяславича. Князья Церкви – кардиналы и князья мира – верные папе южноиталийские и сицилийские норманны осыпали русского наследного принца изъявлениями дружбы. Дарили кольца со своих рук, оружие, лошадей, одежду. Устраивали пиры – здесь умели лучше есть, чем в Германии, но до Руси италийцам было еще далеко.

Русский принц почти не имел чем отдариваться – поляки обобрали изгнанников. Узнав о недостойном поведении своих духовных подданных, папа Григорий велел написать грозные письма. Напоминая польским христианам о святости гостеприимства, папа требовал, чтобы королю Изяславу было возвращено все, что у него выманили способами, достойными язычников. Раскаяние искупает вину. Нераскаянных накажет Церковь в жизни временной, а бог – в вечной. Короля Болеслава папа просил помочь Изяславу вернуться на киевский трон.

Наследный принц – в Риме праву первородства давали важное значение – привез отцовские полномочия, изложенные на пергаменте, с подписью отца, с печатью. Обсуждали, как провести унию Церквей – Русской и Римской. Король Изяслав желал этого. Наследный принц Святополк договаривался об условиях: будем вершить без спеха, богослужение отправлять на русском языке, ибо народ к такому привык. Ставить епископов папа будет по представлению русского короля.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Это же просто какой-то антиполитический манифест, поскольку политика - это и есть заботы о завтрашнем дне. Но Христос не предлагает и отказываться от мирских благ, но только поставить их в правильном месте в иерархии ценностей. Т.е. то о чём вы говорите - это побочный эффект христианства, но не цель его.

где то верно! но противопставление, или даже-побочная цель-это лишь для вас. я ту твижу хороший синтез
во первых Иисус все же персонаж..я считаю и могу аргументировать что прообраз у него был-но это все одно мое ИМХО лишь. да и прообраз персонажа не заменит! а вот христианство оно реально-его мы точно изучать можем
в СССР к примеру был культ подвига даже героической смерти. герои гражданской герои 1941го! и был образ Мировой Революции но это же не значит что ликвидация частной собственности плановое хо-во! какая то побочная цель? нет-она цель и есть
вот и у христиан вполне земные мирские цели, с очень удобной религией..а Христос-реклама оных..мол смотрите какой хороший и не от мира сего у нас основатель!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
В том-то и дело, что смерть - не проблема - помер и всё, а вот бессмертие, а точнее его качество, это проблема.
Ну вот. А я об чем? + посмертное воздаяние, + божья помощь.
Самая обычная религия.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Это вы привыкли. Для нас христианство - это очень обычная религия.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Это вы привыкли. Для нас христианство - это очень обычная религия.
примерно как ислам для арабов

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB